puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2010-05-12 01:58 pm

Поговорим о странностях любви. К Родине


Тут товарищ Коммари откликнулся на мой несколькидневной давности пост о Суворове. Правда, не называя моего имени, ну да ладно. Вот что он пишет:

Так что любовь к Родине - частью которой является и любовь к ее истории, а для русских в частности - и к нашим прославленным военноначальникам - это нисколько не исключает "коммунистичности", мой дорогой ЖЖ френд.

Вот это я отказываюсь понимать. Предположим, коммунист и в самом деле должен любить свою страну. И её историю тоже (а я историю всякую люблю - недаром же в юности поступил на истфак).

И что? Значит ли это, что я должен любить всех персонажей отечественной истории? Следует ли мне распространять свою любовь, в частности, на графов Аракчеева и Бенкендорфа? Они ведь, как ни крути, тоже наша история.

И свой народ я тоже люблю. И уже в силу этого ненавижу уёбищную Российскую империю, которая на протяжении веков создавала моему народу дикие, невыносимые условия существования. Думаю, российский патриот (к коим я себя, впрочем, не отношу) обязан быть противником Российской империи. А граф Суворов всю жизнь только и делал, что служил этой империи, укрепляя и расширяя её. Так для кого он должен быть героем?

Коммари в своём посте ссылается на Ленина. Сошлюсь и я - на одну его замечательную статью.

[identity profile] trobar.livejournal.com 2010-05-12 10:26 am (UTC)(link)
как человек, поступавший на истфак, вы должны по меньшей мере предполагать, что если нечто существует веками, значит оно устраивает большинство. как минимум, как "меньшее из зол".

Коммунист может любить и розги и плеть

[identity profile] aurfin76.livejournal.com 2010-05-12 10:56 am (UTC)(link)
если они свои, родные. (с) Зюганов

так примерно..

Re: Коммунист может любить и розги и плеть

[identity profile] nravov.livejournal.com 2010-05-12 11:39 am (UTC)(link)
вспомнилась дугинская концепция "патриотической коррупции"

[identity profile] almar-ru.livejournal.com 2010-05-12 12:53 pm (UTC)(link)
так, ясень пень, комари будет гнуть свою нацпатровскую линию. Ничего коммунистического в нем нет и не было.
Можно уважать выдающихся военначальников за их вклад в воинское искусство, выдающихся инженеров за вклад в инженерное дело , и даже выдающихся куртизанок за мастерсво в обольщении клиентов. Это всего лишь дань профессионализму. То есть уважать их как профессионалов, но это не значит автоматически уважать их как личность.

Насчет "гордиться" - сложно однозначно сказать. Если как синоним "уважению профессионализма" - теоретически приемлемо.

Но и помнить надо слова Маяковского:
"Я в восторге от Нью-Йорка города. Но кепчонку не сдерну с виска. У советских собственная гордость: на буржуев смотрим свысока". Не думаю, что типы вроде комари понимают их смысл. Это дурачок даже по поводу мема "Трололо" выссказался, что мол вот оно мировое признание нашего успеха, советское - значит лучшее.

Но "любить" военначальников (тем более, царских) как он пишет , это уже вообще нацпатровская клиника. Использование слова "любить" в общем то выдает его с головой.


[identity profile] 444ellendg.livejournal.com 2010-05-12 05:31 pm (UTC)(link)
Пусть Коммари гнёт какую вздумается линию! Он -антикапиталист?! Антикапиталист! Дуумвирату-не лижет? Не -лижет! Не прыгает подобно всяким егорам холмогоровым ,на задних лапках перед 'возрождённой державностью и духовностью' Не прыгает! К обломовым из КПРФ-принадлежит? Не приналежит!С такими людьми можно и должно искать точки соприкосновения,а не маяться ерундой,притом околоисторической !

А в общем плане,конечно все-неправы ! Одни камлают на Сталина.Другие по этому поводу возмущаются. Всё это не имеет никакого отношения к борьбе за демократию и социальное освобождение в современной России!

[identity profile] almar-ru.livejournal.com 2010-05-12 05:55 pm (UTC)(link)
я в общем то не против того, чтобы искать точки соприкосновения с кем-либо. Есть люди с которым таких точек много, есть с которыми мало, есть с которыми количество точек отталкивания перевешивает кол-вол точек соприкосновения.

Но опаснее всего те, кто выдает себя не за того, кем на самом деле является. И особенно те, кто активно паразитируют на, в сущности, чуждой им идеологии, да ещё к тому же разлагают её изнутри. Лучше уж с идейными врагами, но честными - искать точки соприкосновения.

А псевдокритиков режима ведь много. Пока вокруг тишь да гладь, они понемногу тяфкают на власть, набирая авторитет в среде оппозиции. Надо однако смотреть как проявляется их сущность в критические (для власти) моменты. Вот тогда они, как правило, демаскируют себя.

К примеру:
- Кара-Мурза выспутил в унисон с властью в момент оранжевой революции
- Гоблин, когда стали набирать силу марши несогласных
- комарик во время грузинского конфликта






[identity profile] 444ellendg.livejournal.com 2010-05-12 06:32 pm (UTC)(link)
Ну ,так мы,товарищ,быстро докатимся до форменной ежовщины,если всем не доверять,во всех видеть засланных казачков у каждого высматривать под микроскопом какие либо грешки.

Кара-Мурза-умный дедушка,но со своими глюками интеллигентскими,догматизировал цивилизационную теорию Тойнби-Гумилёва и противопоставил её марксизму.Может быть по своему из хороших побуждений,да уж очень некрасиво вышло.Но мурза может хотя бы отчасти претендовать на идейную близость,а вот каким боком здесь Гоблин? Тоже мне,оппозиционер хренов ! Политег,лин! как он вообще вылез в 'гиганты мысли'это просто анекдот какой-то! Ну уж если Задорнов начинает поучать 'дорогих россиян'? Н-да!

[identity profile] almar-ru.livejournal.com 2010-05-13 08:10 am (UTC)(link)
есть люди, которые считали гоблина оппозицонером. И это не удивительно, ведь есть даже люди которые считают Жириновского или Миронова (справедливая россия) оппозиционером. Не все же хорошо разбираются в политике. Долг тех, кто разбирается, вести разъяснительную работу.
Насечт комари, в конце концов вам виднее, можно с ним найти точки соприкосновения или нет. Я и сам раньше так тоже считал, но потом переменил мнение.