puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2010-06-01 11:28 am

Не мы такие, общество такое


По-моему, сказано весьма разумно. По наводке Минералиссимус:

Мы хотим, чтобы психопаты попали в армию, дорвались там до оружия и начали в припадке стрелять во все стороны? Нет, не хотим. И это всё очевидно. Перед армией стоят очень специфические задачи, и армия очень специфическая организация, порядки которой резко отличаются от того, что принято в обществе. И, неслучайно, существуют фильтры, которые призваны не позволить армии быть такой же, как общество. Какие фильтры? Да хотя бы медкомиссия. То есть, очевидно, что армия НЕ ДОЛЖНА быть срезом общества. Армия НЕ ДОЛЖНА быть такой как общество в целом.
И вот после всего этого нам заявляют, что, мол, какое общество, такая армия. То есть признается, что никакого отбора в армию нет, что фильтры не функционируют, что работа поставлена настолько из рук вон плохо, что не соблюдаются даже самые элементарные требования к такой организации как армия. Если официальное лицо, отвечающее за ситуацию в армии, вдруг скажет, что «армия такая же как общество», то это будет ни чем иным как признанием в собственной профнепригодности.
То же самое относится к милиции. Как понимать аргумент «милиция – это срез общества»? Это еще что такое? Так, значит, признано, что в милиции тот же процент уголовников, наркоманов, психопатов, воров как и в обществе в целом? Позвольте, и этим людям доверено оружие? Этим людям дана власть? Эти люди у нас обеспечивают порядок на улицах? И главное, ВОТ ЭТО используется как АРГУМЕНТ в защиту милиции?


А разгадка одна: то самое свойство бюрократа, о котором я уже не раз писал. Бюрократ стремится всё контролировать, но ни за что не отвечать. Самый драгоценный человек для него - тот, на кого можно свалить ответственность.

Ну а если такого человека нет - общество в целом тоже годится. И с него, общества, не спросишь. Но и самому можно ни за что не отвечать.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2010-06-01 07:35 am (UTC)(link)
В некоторых случая аргументация типа "армия и милиция - срезы общества" все же имеет смысл. Когда из них начинают делать врагов. Армия и милиция - такие же люди как мы, часть общества, срез общества, а не захватившие Землю марсиане, нагнетать к ним какую-то инфернальную враждебность - явный перебор. А так все верно - когда армия оказывается точным срезом общества вплоть до наркоманов и психопатов - это некомпетентность тех, кто ее формирует.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2010-06-01 07:36 am (UTC)(link)
Отчего же? Армия и милиция служат государству которое в данной ситуации, безусловно, враг.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2010-06-01 07:53 am (UTC)(link)
Не государство приказало Евсюкову стрелять в людей. Для создания образа врага наиболее эффективны эксцессы, а не повседневная практика, а эксцессы - это как раз следствие того, что репрессивные органы - плоть от плоти общества, а не их роли как инструментов классового господства.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2010-06-01 07:57 am (UTC)(link)
Не государство приказало - но оно дало ему такую возможность.

Неужели вы не видите: ментам в России позволено практически всё, на том лишь условии, чтобы свою роль как инструмент классового господства они исполняли хорошо?

[identity profile] warlen.livejournal.com 2010-06-01 08:09 am (UTC)(link)
Вот именно - плохо то, что им все позволено, а не то, что они сами какие-то особенно плохие.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2010-06-01 08:10 am (UTC)(link)
Второе, думаю, вытекает из первого.

[identity profile] ex-tritopor.livejournal.com 2010-06-01 08:39 am (UTC)(link)
Именно государство (точнее - власть, государства в Эрефии нет) их сделало безнаказанными вплоть до "лицензии на убийство". Любой мент знает, что он - Юберменш и вся система всегда будет на его стороне, даже если он лично ничего из себя не представляет, как наши малолетние кавалерист-ментицы, приковавшие человека к лошади наручниками.

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2010-06-01 05:50 pm (UTC)(link)
туда по жребию набирают, да? а отбирать лучших тупые рашкованы не пробовали? сама идея странна?

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2010-06-01 08:12 am (UTC)(link)
Здесь есть попытка переложить ответственность на общество, мол что же вы их и не проконтролируете? Отчасти справедливая. У милиционеров есть родственники, друзья - не все же сплошь мерзавцы? Выходит, что они плюют на мнение не последних для себя людей, разгоняя митинги и всё в этом духе. Нет чтобы проявить сознательность и не исполнить преступный приказ.
А фильтры как раз хорошо работают, в плане обеспечения лояльности силовых ведомств власти, а не народу.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2010-06-01 08:17 am (UTC)(link)
"А фильтры как раз хорошо работают, в плане обеспечения лояльности силовых ведомств власти, а не народу".

Разумеется. Потому-то милиция у нас и не такая, как общество, а намного хуже.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2010-06-01 08:23 am (UTC)(link)
А кто его знает, так уж ли хуже... Можно кстати прикинуть, процент милиции в сравнении с процентом рецидивистов. Думаю что всё же там люди в массе своей примерно как и гражданские.

[identity profile] ex-tritopor.livejournal.com 2010-06-01 08:40 am (UTC)(link)
"Мент, которого не за что посадить - не мент, а кисейная барышня" (С)