Всё сразу

[puffinus]

 
Наши коммунисты в большинстве своём очень хорошие люди. Но есть у них один существенный недостаток: они хотят всего и сразу. Если же сразу не получается свергнуть власть капитала и установить диктатуру пролетариата (а ведь не получается, сцуко), тогда и овчинка выделки не стоит.

А ведь ясно же: чтобы приблизиться к этой заветной цели, нужно сперва преодолеть российскую дикость. То есть это даже не дикость, а... трудно подобрать подходящее слово. Но сама эта российская особенность в точности описана в том тексте, на который полтора года назад давал ссылку Асоцио:

Он всегда боялся выходить из комнаты своей, и всегда ждал еды в последнюю очередь. Однажды меня, поляка и литовца записали с ним на прогулку. Мы его просто игнорировали, так как такое гавно даже трогать не хотели. Он же на утро накатал письмо начальнику тюрьмы, что мы его морально (!) угнетали. Через пару дней к нам пришли по пару психологов и начальник тюрьмы, которые кроме беседы дали еще штраф в 100 евро, за то, что мы угнетали педофила своими укоряющими взлядами, дав нам еще по 7 дней изоляции. Разумеется мы так это не оставили, и надавав ему поджопников (не более), через неделю получили переводы в более жесткие тюрьмы, где закрыт 23 часа в сутки, а выхода в туалет ждешь от 30 минут до часа с 8 утра до 8 вечера, а ночью - терпи. Педофила оставили в нормальной тюрьме, и самое удивительное, к нему начали приходить его дети и жена....на свидания. Все Даки в первой тюрьме, включая знаменитых персон из банды Hells Angels осудили наш поступок с поджопниками, объяснив, что бить - это плохо, нужно было с ним поговорить спокойно и...подружиться.

Текст пишет человек, настолько приученный к русскому скотству, что оно уже впиталось в его плоть и кровь, он и не представляет, что можно жить по-другому. Надавать поджопников тому, кто поступил не по понятиям - что может быть естественнее? А вот датчане, привыкшие уважать человеческое достоинство, этого понять не могут. Ну преступник - так он уже осуждён, и сейчас отбывает наказание. Там даже уголовники считают, что бить - это плохо.

Это самое свойство, которому я выше затруднился дать название, точно описал Пелевин:

Любой серьезный человек, чем бы он ни занимался, подсознательно примеривается к нарам и старается, чтобы в его послужном списке не было заметных нарушений тюремных табу, за которые придется расплачиваться задом. Поэтому жизнь русского мачо похожа на перманентный спиритический сеанс: пока тело купается в роскоши, душа мотает срок на зоне.

Не только серьёзный, добавлю я от себя - всякий. Даже тот, кто никогда не был на зоне и не планирует туда попадать, всё равно живёт, применяясь к зоновским установлениям.  Между собой мы разберёмся по понятиям, а начальство... ну, оно начальство и есть. Его надо слушаться во всём, а то нас всех живо с вышек постреляют. Какая личность, какое достоинство, какие права? Мы и словей-то таких не знаем.

Так вот, возвращаясь к тому, о чём я говорил в начале поста. Если мы хоть немного продвинемся в сторону "датского" образца - это же будет и серьёзным шагом к свержению власти капитала. Так как иначе пролетариат будет попросту не готов к тому, чтобы встать во главе общества.

Впрочем, одно с другим непосредственно связано. С нынешним порядком - русским в худшем смысле этого слова - всё равно не удастся покончить без мощного рабочего движения. 

Как-то так.

Comments

[chaotickgood.livejournal.com]

Педофилы разные бывают
Очень разные
Кто-то по согласию переспал с 15-летней красавицей, а кто-то насиловал 5-летнюю девчонку в кустах.
Второй заслуживает не только поджопников

[puffinus.livejournal.com]

Чего бы он ни заслуживал - он заслуживает того, чтобы с ним поступили по закону.

Впрочем, довольно странно, что в Дании насильнику детей дали всего один год. У Асоция в комментах высказали вполне правдоподобную версию, что аффтар перепутал физическое насилие с сексуальным, и мужика посадили просто за то, что он бил своих детей.

[chaotickgood.livejournal.com]

Если бил, то это хотя бы не так страшно.
Но, я надеюсь вы не отфрендите меня за мое мнение, обвинять людей в русском скотстве на фоне ТАКОЙ истории - это неправильно. Нелогично. Иерархия ценностей нарушается.

[puffinus.livejournal.com]

Я в данном случае вообще никого не обвиняю. Лишь привожу этого парня как иллюстрацию.

[chaotickgood.livejournal.com]

"По-поводу дискриминации. В первой тюрьме с нами сидел педофил, которого признали виновным за то, что он регулярно насиловал своих 2-х и 5-ти летних дочек. Ему дали 1 год, и он досиживал 3-4 месяца."

Вы точно уверены, что поджопники были не уместны?

[puffinus.livejournal.com]

См. коммент выше. И такого мерзавца тоже нужно наказывать по закону, а не по блатным понятиям.

[chaotickgood.livejournal.com]

Наверное, я правовой нигилист...

[puffinus.livejournal.com]

Допустим, некто изнасиловал ребёнка (не подростка, а именно ребёнка). Это, безусловно, преступление. На зоне его самого за это регулярно насилуют. А это - не преступление?

Понимаете, у меня нет ни капли жалости к насильникам детей. Дело не в них, дело в состоянии общества. Если блатной закон берётся судить и карать, если какие-то ублюдки решают, кто достоин наказания, а кто нет, и сами же исполняют своё решение... Тогда мы и будем иметь то, что имеем сейчас.

[chaotickgood.livejournal.com]

К восприятию этой мысли на примере педофилов я не готов

[puffinus.livejournal.com]

А вы этого педофила вообще вынесите за скобки. Просто сравните Россию со страной, где уголовники в тюрьме (!) говорят, что бить сокамерника - нехорошо, и нужно с ним подружиться.

Неверно мыслите

[aurfin76.livejournal.com]

Сейчас объясню как надо.

Во-первых, и на Западе педофилов насилуют в тюрьмах. А кто не насилует, на тем насильники посмеиваются: типа - лузер, отказывается от удовольствия. Тот кто хочет жить по-человечески, тот или сам насилует или подставляет и пытается получить удовольствие - и все довольны, бизнес крутится. Тех же кто постоянно выступает против сексуального насилия, тех ненавидят и те кто насилует и тех кого насилуют. Они мешают жить.

Поэтому настоящий коммунист - это не тот кто против изнасилований, потому что изнасилование всего лишь частный случай капиталистической эксплуатации (не самая, кстати, неприятная). Коммунист - это тот, кто растолковывает насильникам, что такое коммунизм и как надо за него бороться.

А всякие леволиберальные галковскоманы они этой темой отвлекают нас от наших больших задач и истинных целей.

[iwia.livejournal.com]

Вы готовы дружить с человеком, который насиловал собственных детей?
Есть поступки, которые человека из числа людей исключают.
Я, кстати, всецело за то, чтобы педофилов наказывали по закону. Но закон для этого должен быть - 20 лет валить лес в тайге или мыть золото на Колыме, плюс (если переживет) пожизненное поражение в правах

[puffinus.livejournal.com]

Дружить - не готов. Но готов признать, что общество в лице государства оценило его вину и вынесло ему приговор. Теперь уже судить его - не моё дело. Моё дело - решать, как я лично отношусь к нему.

[iwia.livejournal.com]

Если государство к подобным личностям недопустимо мягко, то что удивительного в том, что их наказание берут на себя частные лица, как ирландские республиканцы поступали с наркоторговцами (см. у Маленко - она об этом пишет с большим одобрением) или жители Покровска времен "Кондуита и Швамбрании" с хулиганами.
И странное у Вас доверие к буржуазному правосудию - когда дело касается не РФ

[puffinus.livejournal.com]

Моё доверие к буржуазному правосудию вряд ли превосходит Ваше. Но уголовному сообществу я доверяю ещё меньше.

[iwia.livejournal.com]

Так если в стране N и правосудие, и общественное мнение считают. что наказание в 1 год для насильника, истязавшего собственных детей - нормально, и дальше с ним можно общаться. как и с прочими людьми - значит, упадок нравов в этой стране полнейший, и "двигаться в сторону ее образца" нам не следует (кстати, Данией долгое время правят ультралибералы)

[puffinus.livejournal.com]

Не факт, что речь идёт именно о насильнике - я в комментариях уже говорил об этом. Важно то, что суд по блатным понятиям - совершенно естественный для России - в Дании представляется немыслимым. Дания, может, и тюрьма, но, в отличие от России, не зона.

[iwia.livejournal.com]

>Важно то, что суд по блатным понятиям - совершенно естественный для России - в Дании представляется немыслимым. Дания, может, и тюрьма, но, в отличие от России, не зона.

Важны оба фактора - и невозможность "суда по блатным понятиям". и строгость суда настоящего.

>Не факт, что речь идёт именно о насильнике - я в комментариях уже говорил об этом.

Если вся эта история пересказом через третьи руки искажена до неузнаваемости - какие тогда из нее можно тогда вообще делать из нее выводы?

[zelipupa.livejournal.com]

Если блатной закон берётся судить и карать, если какие-то ублюдки решают, кто достоин наказания, а кто нет, и сами же исполняют своё решение...
===
а можно сказать и по другому... народовластие в действии... ведь "ублюдки" это тоже народ...)))

[puffinus.livejournal.com]

В том-то и дело, что они - не народ. Они себя от народа всячески отделяют, стремясь сделаться замкнутой кастой со своими законами.

[iwia.livejournal.com]

А если закон по отношению к таким мерзавцам мягок, разве они не заслуживают самосуда? Аналогично - хотя не про педофила - у Анатолия Иванова в "Вечном зове" вполне себе положительный персонаж вынуждает своего сына - коллаборациониста, уже отбывшего законное наказание - к самоубийству. Я этого персонажа всецело одобряю - ибо есть поступки, после которых под человеком (данное слово тут вообще неуместно, но другого я не подобрал) должна гореть земля, вне зависимости от того, что за них полагается по закону.

У России много недостатков, но Вы уверены, что страна, где гражданин, регулярно насиловавший собственных детей, может остаться практически безнаказанным, а другие люди призывают с ним "подружиться" - лучше?!

(я это не для того, чтобы оправдать того гражданина - судя по тому, что ниже пишет Асоцио, это вполне себе буржуй, с буржуйской системой ценностей)

[iwia.livejournal.com]

Я с Вами дискутировать не желаю, господин хороший.
Общайтесь со своим Шалопайнером

[puffinus.livejournal.com]

Теоретически Вы, может быть, и правы. А на практике - неужели Вы не видите, что блатные понятия не противоречат буржуазному праву, а дополняют его? Как я и пишу ниже: наверху - начальники "зоны", внизу - блатные со своими правилами, но эти блатные делают именно то, что нужно начальникам.

Понимаете, типусу, который насилует собственных дочерей, я бы и сам от души врезал. Но это моё желание - личное, а не политическое.

[iwia.livejournal.com]

Я против блатных понятий.
Но разве негативное отношение к педофилам - оно только у блатных?

Что же до соотношения "личного" и "политического", то снова приведу в пример НСРА (писал мой взаимофренд tim_o_fay):

По этому поводу припомнилось, как в 1979-81 по стране колесили лекторы из Москвы и с симпатией рассказывали о жёстких порядках в Албании. Приводили примеры тяжёлой жизни криминального элемента в албанских местах заключения (еженедельные избиения) и тут же рассказывали, что можно в любом месте Тираны бросить незапертый автомобиль с полным портфелем денег на сиденьи и никто его тронет.

[puffinus.livejournal.com]

Негативное отношение может быть много у кого. Вопрос в том, как оно проявляется.

[venta-dv.livejournal.com]

Радикальные леваки, кстати, уже один раз в одном порыве с либералами отметились. Леваками был КАС, а либералами все остальные. Вплоть до Новодворской, которая в своих мемуарах, кстати, КАС хвалит и чешет за ушком. Что из этого вышло мы все видим и сейчас. Персонально для КАС вышло дело Родионова-Кузнецова и первые в их истории пиздюли от ОМОНа. Зато кровавый совдеп скинули общими усилиями, ага.

[puffinus.livejournal.com]

"Что из этого вышло мы все видим и сейчас".

Но то, что мы видим сейчас, возникло не благодаря КАС и не благодаря Новодворской.

[fumiripits.livejournal.com]

Что-то не нравится мне датская тюрьма - там заставляют улыбаться всякой погани, и даже дружить(!) с нею. А коли не станешь, так администрация отымеет. Особо упорных - истязают физиологически. Тюрьма вообще многое говорит об обществе, её породившем. Интересно бы знать точку зрения автора на то, как её лучше устроить.

[wazawai-n2.livejournal.com]

Текст пишет человек, настолько приученный к оплёвыванию собственной страны, что оно уже впиталось в его плоть и кровь, он и не представляет, что можно жить по-другому.

[puffinus.livejournal.com]

Большевики пришли к власти на волне 1917 года, который и был порывом к преодолению дикости. И в значительной мере этому поспособствовали, не отрицаю - население бывшей РИ никогда не было настолько культурно развитым, каким стало в советское время.

[puffinus.livejournal.com]

Но одних только революций для этого мало, хотя они и необходимы.

[iwia.livejournal.com]

И, кстати, меня удивляет логика "сначала пусть кто-то (т.е. буржуазные партии)" выкорчевают дикость, а потом мы будем готвы к диктатуре пролетариата - это же повторение Плеханова и Каутского.
Разве большевики ждали, чтобы кто-то ликвидировал неграмотность? Нет, они ликвидировали ее сами, придя к власти.
Разве Мао ждал, чтобы буржуазия разделалась с наследием конфуцианства в культуре? Нет, он и его сподвижники взялись за это сами.
Разве Ходжа считал, что коммунисты смогут взять власть, только когда буржуазия покончит с милыми обычаями вроде кровной мести? Нет, АПТ под его руководством сама выдирала с корнем феодальные пережитки, и добилась больших успехов - из страны, живущей по родовым законам, Албания за 30 лет стала страной без религии.
И неужели Вы считаете, что в современном Непале дикости меньше, чем у нас? Вы же в точности повторяете логику тамошних оппортунистов - UML - которые хотят сейчас только покончить с дикостями, не затронув буржуазного строя.

[puffinus.livejournal.com]

А почему "кто-то"? Я же ниже пишу, что без рабочего движения эту грязь не вычистить. Я только говорю, что эту грязь _сперва_ нужно вычистить, а уж после идти к социализму. Разумеется, шаги к нему - в той мере, в какой это от нас зависит - можно и нужно делать и ранее. Одно неотделимо от другого.

[iwia.livejournal.com]

Так почему "уж после"?
Какая разница - повесить последнего буржуя на кишке последнего попа или наоборот?
Нужно делать то и другое одновременно

[puffinus.livejournal.com]

Что ж, поправка принимается. Тогда сформулирую иначе: перейти к диктатуре пролетариата будет невозможно до тех пор пока не выкорчуем зоновскую мораль и прочую дикость. А идти к тому и другому, конечно, вполне можно - и даже нужно - одновременно.

[iwia.livejournal.com]

1) А какие "шаги к социализму" могут быть без диктатуры пролетариата? В то, что без нее может быть продвижение к социализму, считают не марксисты-ленинцы, а эсдеки (думаю, пояснять не требуется), троцкисты ("переходная программа") и позднесоветские ревизионисты (некритическая поддержка мелкобуржуазных "социалистов" стран Третьего мира - в виде теории "стран социалистической ориентации")

2) Если авангард класса изжил из себя дикость - то он может взять власть, а уж там и массу можно и нужно будет просвещать

[puffinus.livejournal.com]

1) Организация и просвещение пролетариата, участие в профсоюзной борьбе и т.п. - не шаги к социализму?

2) Онять Вы об авангарде. Ведь ясно же, что если он возьмёт власть, а сам пролетариат останется прежней серой массой, к тому же заражённой зоновской моралью - то авангард скорее сам погрязнет в общей дикости, чем просветит массу.

[iwia.livejournal.com]

1) Это подготовительные шаги к взятию власти, при которой и будут возможно реальное движение к социализму. Смешивать путь к власти и действия после ее установления могут только реформисты.

2а) Я беру пример с Ленина - он в "Что делать?" тоже всё время говорил об авангарде))

2б) Так только развернутая уже диктатурой авангарда пролетариата система образования и пропаганды может вывести его массу из серости, а опять же пропаганда плюс предельная жесткость по отношению к антиобщественным элементам - утвердить новую, социалистическую мораль

[almar-ru.livejournal.com]

ты бы, орёлик сталинисткий, лучше бы не марал имя Ленина грязными лапами

[iwia.livejournal.com]

Кто Вы такой, чтобы мне указывать, на что я имею право, а на что нет?

[iwia.livejournal.com]

И вот еще в чем дело: авангард может разложиться и до прихода к власти (как партии II Интернационала в Европе - к началу ПМВ ни одна из них еще не побывала у власти, "кусок" власти только СФИО получила - да и там Мильеран быстро из партии вышел), но вот кто может освободить массы от серости, кроме него?
У Вас же, судя по всему, просматривается наджда на "прогрессивную" часть буржуазии