Узнаю тебя, моя Россия

[puffinus]

 Демократия - это когда у власти демократы.

Как же я соскучился по классическим постсоветским демократам - тем, которые панически боятся демократии. Есть, знаете ли, в них что-то няшное - как в котятах, только сильнее. Но из хороших, годных антидемократических демократов у меня на виду был только Радзиховский. А тут вот halfaman порадовал ссылкой.

Роман Доброхотов: Нет, сто процентов населения являются детьми в смысле государства. То есть государство по определению обладает теми знаниями, которыми мы не обладаем. Когда мы приходим к хирургу, мы демократически не решаем, как ему резать. Он решает. Точно также и везде, и в любой области, и в области национализма.
Екатерина Пархоменко: То есть государство по отношению к народу является родителем, что ли?
Роман Доброхотов: В каком-то смысле. Но только родителей мы выбираем сами, мы выбираем лидеров государства, а они за нас принимают решение, как бороться с теми или иными угрозами...
...Роман Доброхотов: Когда они начинают выражать эти взгляды, они превращаются в преступников. До тех пор, пока они этого не делают, они могут заниматься, чем угодно. Две трети – это латентные ксенофобы.
Дмитрий Бутрин: Латентные преступники.
Роман Доброхотов: Латентные преступники, естественно.
Дмитрий Бутрин: Две трети населения Российской Федерации являются латентными преступниками?
Роман Доброхотов: Вас это удивляет так сильно. Вы давно по улицам Москвы не ходили? Вы не видите, как спокойно относятся у нас к фашистам?...
...Роман Доброхотов: Демократия – это не власть большинства. Власть большинства – это тоталитаризм. Власть необразованного, серого, запуганного, ксенофобского большинства, вот это то, что сейчас происходит у нас, здесь, но у нас авторитаризм пока еще, это тоже власть большинства. А мы должны к власти права прийти. А право по определению выше, чем большинство. Надо просто большинство образовать, а вы мешаете, вы говорите: а пусть делают все, что хотят.

Доброхотов крут. Он восхищает. Я-то думал, такие давно уже вымерли - ан нет. Я, к сожалению, не могу привести здесь текст целиком, но ссылка-то вроде работает. Полюбоваться на демократа, который считает 2/3 народа латентными преступниками, которым нельзя доверить принятие решений; выступает против власти большинства и ставит выше неё право (которое явно имеет иной источник, чем воля избирателей)... И при этом надеется, что кто-то его поддержит - и он демократически придёт к власти...

За такое зрелище и деньги можно заплатить - а тут всё совершенно бесплатно.

Comments

[toghor.livejournal.com]

>>Демократия - это когда у власти демократы.
Не совсем так, демократия это когда все решает самый главный демократ )

[albert-alef.livejournal.com]

Нда...а мальчик вроде умным кажется.

[puffinus.livejournal.com]

А это не глупость, это перекос в мозгах - как у маньяка.

[chaotickgood.livejournal.com]

По-моему это просто человек выводит все свои построения из угрозы фашизма.
Меня тоже тревожит такая возможность, но по зрелому размышлению я все же выберу демократию.

[puffinus.livejournal.com]

Как и я. А иначе - это, пардон за грубое сравнение, всё равно что кастрировать себя из опасения подцепить интересную болезнь.

[waldliebhaber.livejournal.com]

А что вы понимаете под угрозой фашизма?

[chaotickgood.livejournal.com]

Угрозу прихода к власти правых радикалов.
Правда, следует учесть, что в условиях демократии эта угроза минимальна, но человек видимо считает иначе.
Наверное потому, что верит в миф о Гитлере, который победил на выборах.

[waldliebhaber.livejournal.com]

Потому, что то, что предлагает сабж и есть в некотором роде общепонимаемый фашизм.

[iwia.livejournal.com]

Нет, этот человек хочет установить как раз фашистский (полностью соответствующий классическому определению) режим - под маской ... борьбы с фашизмом.

[waldliebhaber.livejournal.com]

Общепонимаемому определению - т.е. диктат типа умной личности серому, низведенному до уровня недочеловеков быдлу.
На самом деле фашизм - превалирование общественных ценностей над личностными в деле гос. устройства. В какой-то мере - СССР.

[iwia.livejournal.com]

>На самом деле фашизм - превалирование общественных ценностей над личностными в деле гос. устройства.

Определение абсолютно внеисторическое (позволяет причислить к "фашизму" как добуржуазные идеологии, так и ... марксизм) и внеклассовое (какие такие "общественные интересы"? Неужто и Пиночет отстаивал "общественные интересы", а не интересы крупной чилийской и американской буржуазии?!).
Фашизм - это открыто террористическая диктатура крупной буржуазии.

Опа

[waldliebhaber.livejournal.com]

Ну давайте разбираться - классический фашизм это Италия с Дуче во главе, так?
Террористическая - не соглаен, диктатура - согласен, крупной буржуазии - опять не согласен.
В Италии не было террора, основной электорат дуче - пролитариат северной, промышленной Италии.
Какая, блин, буржуазия??

Re: Опа

[iwia.livejournal.com]

>В Италии не было террора

Чернорубашечники - это общество физкультурников, а Грамши отправили отдыхать на курорт?

>Какая, блин, буржуазия??

Вы действительно считаете фашизм пролетарским движением?
Димитров вертится в гробу

[waldliebhaber.livejournal.com]

Чернорубашечники, коммунистические части/чон в гражданку, SA/SS c бифштексами - примерно одного поля ягода.
И да - чернорубашечники очень слабо выступили с т.з. террора.
"Вы действительно считаете фашизм пролетарским движением?
Димитров вертится в гробу" - суть такова, что за низложенного Дуче бились пролетарии с севера. Георги Димитров тут при чем?
Близкородственным пролетарскому режим Дуче считали сами коммунисты.
Как и режим Ататюрка - ну вот наиклассический фашизм с примесью нацизма.

Мое видение проблемы - статьями в Аванти Дуче поднял в первую очередь пролетариат, строил государство со значительными расходами как политическими так и экономическими в пользу пролетариата и в конечном итоге последняя опора в собственной стране, кроме немцев, у Муссолини был пролетариат. А буржуазия скинула его, имея в виду подороже продать страну американцам.

Где я не прав?

[zeitloskampf.livejournal.com]

Не правы хотя бы в том, что пролетариям Севера было мало желания сражаться в Эфиопии, в Испании и в Албании.

Более того, Муссолини собирался строить "корпоративное государство", где рабочий, крестьянин и капиталист якобы имеют общие интересы. А это возможно только в одном случае - если страна ведет захватническую войну.

А "значительные расходы на пролетариат" в те годы делались во всех странах, где он был, вне зависимости от полит. строя - шла индустриализация, приходилось.

[waldliebhaber.livejournal.com]

Возможно. Но они сражались за Муссолини, когда ему дали сапогом под зад.

Корпоративное государство - это то, что доктор прописал. Вычеркиваем частный капитализм, вписываем государственный капитализм - и вуаля. Поздний СССР. Чувство локтя, общие цели на общее благо - для начала просто здорово.

Серьезно? в начале 20-х - индустриализация? Расходы на пролетариат? Максимум полусредне начали платить и рабочий день подсократили. На уровне государства - мало кто также заботился о трудниках.

[zeitloskampf.livejournal.com]

*Близкородственным пролетарскому режим Дуче считали сами коммунисты.*

ссылку на подобные высказывания коммунистов дать не затруднит?

[waldliebhaber.livejournal.com]

Несколько затруднит - но дипломатические отношения на тот момент(начало 20-х) были только с дружественными режимами аля Дуче и Ататюрк.
Тащемто Рапальский пакт, энергичные высказывания т. Радека прямо свидетельствуют о симпатиях к режиму Дуче.
Был правда некий т. Сталин несколько более приземленным в оценках услуг итальянцев - но на тот момент он был несколько в оппозиции.

[iwia.livejournal.com]

Почему "перекос в мозгах"?
Вполне рациональная политика буржуазии, один нелюбимый Вами теоретик и практик марксизма это описал еще в 1905 году: http://www.hrono.ru/libris/stalin/1-3.html

PS Ответьте на вопрос: эту "оппозицию" мы тоже должны поддерживать во имя борьбы с Медведепутом?

[puffinus.livejournal.com]

Нет, конечно. Кстати, они и сами не захотят сотрудничать с нами. Мы ведь, ЕМНИП, хотим диктатуры пролетариата - то есть тупого большинства.

[oubique.livejournal.com]

Пролетариат в России никакого большинства не составляет, даже если к нему присовокупить гастарбайтеров.

[puffinus.livejournal.com]

Наёмные работники - это большинство.

[oubique.livejournal.com]

Да, наемные работники - это большинство. В их число входят менеджеры Газпрома, Роснефти и Сбербанка.
Ли Якокка, кажется, вообще не владеет никакими акциями. Тоже в пролетариат запишем?

[puffinus.livejournal.com]

Запишем или не запишем - какая разница? Сколько их?

[oubique.livejournal.com]

А где порог заработной платы, отделяющий наемного работника-пролетария от наемного работника-олигарха? Вы в курсе, сколько получает рабочий нефтянки?

[ragnarok-2017.livejournal.com]

Ну вот это прекрасно. Человек ничтоже сумняшеся объявляет две трети сограждан латентными преступниками, а его самого латентным пидорасом назвать нельзя, "право неразрешает".
Особенно волшебно рассуждение об этом самом праве: это же, мол, не мы с вами сели договорились.
Ага, это боженько с неба спустил вместе с государством-родителем. Пиздец чистой воды!
"Тысячелетний опыт стран Запада...". Уникально образован наш петрушка...
Эти люди больны на всю голову. Я надеюсь в толерантном будущем его вылечат медикаментозно.

[puffinus.livejournal.com]

Святая правда. Этот демократ (он же себя, наверное, и западником числит) искренне не понимает, что "тысячелетний опыт стран Запада" как раз и учит трактовать право как волю большинства. А ему похоже, тоже нужен добрый царь, только добрый на его, доброхотовский, лад: чтобы он установил "право", нужное ему, Доброхотову. И оберегал его, белого и пушистого, от тех нехороших двух третей.

"Даёшь стадион", как и было сказано.

[waldliebhaber.livejournal.com]

С одной стороны человек вроде явно болен.
С другой - чем отличается мысль о "2/3х латентных преступников" от мысли о "95% населения - идиотов".

[puffinus.livejournal.com]

Одно дело - называть 95% населения идиотами (а кого так не называли, хотел бы я знать?), и совсем другое - отрицать их право на власть.

[waldliebhaber.livejournal.com]

Эм, как же доверять власть душевнобольным?!
Это поразумевается.
"Назови сто раз свиньей - на стопервый захрюкает"

[puffinus.livejournal.com]

А кто тут душевнобольной? Доброхотов - и тот здоров. А ругаться мы все горазды, и идиотами, и покрепче.

[massandrean.livejournal.com]

ну вот про власть права он верно сказал....

[puffinus.livejournal.com]

А право-то откуда берётся?

[massandrean.livejournal.com]

бесперспективный разговор, на тему что от куда берется....что раньше было курица или яйцо?

[makas89.livejournal.com]

Курица или яйцо - это про _государство_ и право.

[oubique.livejournal.com]

Право - это общественный договор, а не результат выборов и демократии. Великая хартия вольностей, например, является правом, а принята она была в абсолютно недемократическую эпоху.

Ага, интересно

[ragnarok-2017.livejournal.com]

Что он верно сказал, процитируйте, если нетрудно буквально и дословно?
То, что право это некая вещь в себе, появляющаяся неизвестно откуда, а не предмет общественного договора - то есть договора между собой того самого большинства?
Ну это же бред. Вам установили закон, который вас не устраивает - например, обязательно носить бороду или курить трубку и вы полагаете, что надо этот закон, установленный неизвестно кем поддерживать, а не бороться за его отмену?
Как-то с логикой не в ладах... Вы вроде как разделяете НД-убеждения, если не ошибаюсь?
Как это у вас может совмещаться с такими пещерно-феодальными воззрениями?

[sylvan-marechal.livejournal.com]

Типичный пример позиции сторонников так называемого "просвещенного абсолютизма" века XVIII. Вот только интересно, что он делает здесь в 2010 году?

[puffinus.livejournal.com]

Может, они вроде Рипа ван Винкля?

[ivan-bel.livejournal.com]

Илья, не надо сравнивать. Радзиховский не политик. И ещё он в каждой колонке честно заявляет: "Отъебитесь от меня, я не демократ".

А вот Доброхотов политик, Доброхотов демократ и либерал, Доброхотов хотел бы побороться за власть - даже в МГД пытался баллотироваться.

И вот ещё различие: Радзиховский умный, а Доброхотов дурачок.

[puffinus.livejournal.com]

Согласился бы со всем, кроме последней фразы. Уметь говорить умные слова - ещё не значит быть умным. На такое и попугай способен.

[ivan-bel.livejournal.com]

Почему же, вполне неглупый дядька, начитанный, с хорошим чувством юмора. Способен на самоиронию, чего всякие Доброхотовы или Яшины, не говоря уже - Миловы, начисто лишены.