puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2010-12-26 08:55 pm

О компрометации

 
Странно как-то господин Коммари изволит рассуждать.

Но вот эти молодые люди к рабочему классу и его борьбе с буржуем никакого отношения. И даже наоборот - потому что Шендерович и Яшин - это другая партия буржуев, при этом партия, уже у власти побывавшая - и сама же проложившая путь к власти другой буржуйской партии - чиновничье-силовой.
А вот дискредитировать прекрасные идеалы пролетарского интернационализма эти молодые люди прекрасно могут. Потому что рабочий человек, как его не стараются делать тупым, еще какие-то мозги сохранил. И к А прибавить Б может. Коли ему про интернационализм говорят те, кто пришел поддержать Шендеровича, то он на интернационализм положит свой тяжелый рабочий болт.


Ну... допустим. Сам я так не считаю, но ладно. Однако что же отсюда следует? Что если некто, скажем так, не слишком симпатичный высказывает правильные взгляды - от этого вреда больше, чем пользы. И с этим можно отчасти согласиться.

Однако те же красконы во главе с Коммари хвалят, например, китайцев - за то, что они "сохранили красное знамя". Безотносительно к тому, что под этим знаменем цветёт такой дикий капитализм, который ужаснул бы европейцев ещё столетней давности. Это - не компрометация идеи? В Корее под красным же знаменем построена форменная восточная деспотия. Это - не компрометация идеи? В России многие "красные" прославляют диктатора Лукашенко и мечтают о его воцарении в нашей стране. Это - не компрометация идеи? 

Да в мозгах у ширнармасс уже давно сидит мощный стереотип: "Коммунисты - это те, которые хотят превратить страну в огромную казарму". А красконы этот стереотип изо всех сил укрепляют.

Словом, чем кумушек считать трудиться...

[identity profile] iwia.livejournal.com 2010-12-26 07:31 pm (UTC)(link)
>Однако те же красконы во главе с Коммари хвалят, например, китайцев - за то, что они "сохранили красное знамя"

Не припомню, чтобы Коммари сильно хвалил китайский буржуазный режим, а тем более называл его коммунистическим.

[identity profile] iwia.livejournal.com 2010-12-26 07:44 pm (UTC)(link)
Вот например:

Я своих взглядов не менял и не поменяю - "социализм", при котором люди гробят здоровье на вредных производствах за копейки - это не то, что я называю социализмом
http://kommari.livejournal.com/700715.html?thread=17134891#t17134891

[identity profile] supermipter2.livejournal.com 2011-01-06 05:41 am (UTC)(link)
тысячи раз он это делал!!!

P.S. Так что там с сверхразвитым рабочим контролем в США?

[identity profile] zaveng.livejournal.com 2010-12-26 08:40 pm (UTC)(link)
По Китаю все несколько не так. В Китае все по Марксу, просто капиталистический период страна проходит под жесткой диктатурой компартии, которая защищает ее от эксцессов. Идея не нова, придумана еще Ленином, так что не вижу оснований не уважать китайский путь, будучи марксистом.

А если взглянуть на достижения китайских товарищей, так и вообще все вопросы отпадают. Дэн Сяо Пин не зря четко указал, что путь к истинному социализму будет сложен и момент этот еще очень далеко.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2010-12-26 08:50 pm (UTC)(link)
Не совсем по Ленину. НЭПманов в компартию всё-таки не принимали.

[identity profile] baizhi.livejournal.com 2010-12-26 08:52 pm (UTC)(link)
Действительно. Этим "диктатура пролетариата" (с, Ленин) отличается от "демократической диктатуры народа" (с, Мао).

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2010-12-26 08:59 pm (UTC)(link)
А не пора ли перейти к "диктатуре пролетариата" (c, Ленин) ?

[identity profile] zaveng.livejournal.com 2010-12-26 08:52 pm (UTC)(link)
в любом случае я пока не вижу угрозу построения социализма в Китае. Развитой капитализм строит для него базу и уходит в прошлое/

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2010-12-27 07:16 pm (UTC)(link)
Я её тоже не вижу. Может, там и есть какие-то угрозы, но угрозы построения социализма - нет.

[identity profile] zaveng.livejournal.com 2010-12-27 07:18 pm (UTC)(link)
Лол) Сарказм основанные на опечатке жжет)
Поправлю
В любом случае я пока не вижу угрозу построению социализма в Китае. Развитой капитализм строит для него базу и уходит в прошлое.

[identity profile] baizhi.livejournal.com 2010-12-27 07:43 pm (UTC)(link)
Срезали :0!
За что и любим!

Но имеется мнение, что эта угроза всё же наличествует.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2010-12-27 07:48 pm (UTC)(link)
Мнений-то по любому вопросу - как котят. А вот угрозы этой я что-то не вижу. Напротив, вижу угрозу растворения Китая в капиталистической мировой системе разделения труда.

[identity profile] baizhi.livejournal.com 2010-12-27 07:54 pm (UTC)(link)
"Напротив, вижу угрозу растворения Китая в капиталистической мировой системе разделения труда."

- Что сие означает и чем оно плохо? Глобализация как стирание границ, барьеров и различий позитивна в любом случае. Впрочем, Китай сейчас играет в одни ворота - воспринимает преимущества и прогрессивные идеи Запада, тогда как потока в обратную сторону не имеется.

[identity profile] baizhi.livejournal.com 2010-12-26 08:50 pm (UTC)(link)
ППКС. Разве что, такой подход заложен в основании КНР, а не привнёсён Ден Сяопином.

Фактически "китайское направление" - это не просто удачный пример, а единственный удачный пример деятельности коммунистов на сегодня.

[identity profile] zaveng.livejournal.com 2010-12-26 08:55 pm (UTC)(link)
К сожалению да, только китайские товарищи и держат знамя, зато КАК держат)

[identity profile] lam62.livejournal.com 2010-12-27 12:18 am (UTC)(link)
А то, что в Китае отсутствует (почти) социальное страхование и пенсионное обеспечение, забастовщиков преследуют, вас не смущает?
Ис чего вы взяли, что там капитализм уходит в прошлое?

[identity profile] zaveng.livejournal.com 2010-12-27 10:37 am (UTC)(link)
Не очень понял что означает - капитализм уходит в прошлое. Что же до социального страхования и пенсий, 2 миллиарда содержать все таки сложно. Но, думаю, с ростом экономической мощи все проблемы будут таки решены.

[identity profile] lam62.livejournal.com 2010-12-27 11:10 am (UTC)(link)
В вашем посте от 2010-12-26 08:55 pm (UTC) вы написали: Развитой капитализм строит для него базу и уходит в прошлое. Я спросил, какие признаки этого вы видите в Китае. Я их там не вижу.

[identity profile] zaveng.livejournal.com 2010-12-27 11:19 am (UTC)(link)
Естественно не увидите, Дэн Сяо Пин сам заявил, что начальная стадия строительства социализма в Китае будет еще очень долгое неопределенное время. Сейчас они капитализм только развивают. По крайней мере в официальных партийных документах КПК так говорится. Ожидается, что в следующем году на Съезде КПК будет скорректированы задачи социалистического строительства на ближайшее будущее, тогда и узнаем.

[identity profile] l0rentz.livejournal.com 2010-12-27 02:03 pm (UTC)(link)
>В Китае все по Марксу, просто капиталистический период страна проходит под жесткой диктатурой компартии

В России все по Марксу, просто капиталистический период страна проходит под жесткой диктатурой Путена.

В Х все по Марксу, просто капиталистический период страна проходит под жесткой диктатурой Y.

[identity profile] ryboved.livejournal.com 2010-12-27 07:07 pm (UTC)(link)
Главное чтобы "ширнармассы" не подумали, что коммунисты это те, кто хочет превратить страну в огромный базар с полной свободой бизнеса и всего остального. Ведь если почитать записки некоторых "коммунистов" именно это и приходит в голову.
Лучше жить в казарме, чем на базаре побираться.

[identity profile] almar-ru.livejournal.com 2010-12-27 07:35 pm (UTC)(link)
>Лучше жить в казарме, чем на базаре побираться.
хороший лозунг. Добавлю в свою коллекцию, где уже есть такие лозунги как учеников С.Г.кара-Мурзы "лучше быть рабом, чем безработным" и т.п.
Жаль только что в жизни мало кто из провозглашающих подобные лозунги торопится им следовать. На базаре у нас "побирается" масса людей, но в военкомат их приходится с милицией тащить.

[identity profile] ryboved.livejournal.com 2010-12-28 02:13 am (UTC)(link)
Ну эт кому как! Кому и базар - "свобода".

[identity profile] baizhi.livejournal.com 2010-12-27 07:49 pm (UTC)(link)
Коммунисты бывают теми, кто в государственной политике руководствуются научным методом и объективной необходимостью. Что отличает их от утопистов.

"Лучше жить в казарме, чем на базаре побираться."

- Не слишком уместная метафора.

[identity profile] supermipter2.livejournal.com 2011-01-06 05:43 am (UTC)(link)
так вас можно в казарму пригласить или как?

[identity profile] almar-ru.livejournal.com 2010-12-28 06:53 am (UTC)(link)
перелистывал сегодня одну старую книгу и случайно наткнулся на текст, кторый очень подходит к стуации с комариками и им подобными.

Аронсон Э. Общественное животное. Введение в социальную психологию. уч., изд. 7. пер. с англ. М., 1998.

"существуют люди, которые предрасположены к тому, чтобы иметь
предрассудки, не только из-за непосредственных внешних влияний, но и потому, что они относятся к такому типу личности.
Теодор Адорно и его сотрудники [72] назвали подобных индивидов
<авторитарными личностями>. Авторитарные личности обладают следующими основными характеристиками: они склонны твердо придерживаться своих убеждений; они склонны разделять <конвенциональные> ценности; они нетерпимы к проявлению слабости (у себя и у других); они склонны к тому, чтобы карать; они подозрительны; они невероятно уважают
власть.

Инструмент, разработанный для определения степени авторитариз-
ма, - так называемая Ф-шкала, - фиксирует, в какой степени человек согласен или несогласен с утверждениями вроде следующих:

Преступления на сексуальной почве - такие, как изнасилование или приставания к детям, заслуживают большего, чем простое заключение в тюрьму; этих преступников следует подвергнуть публичной порке или хуже того.

Большинство людей не осознают, насколько наши жизни контролиру-
ются заговорами, вызревающими в различных секретных центрах.

Послушание и уважение власти - это самые важные добродетели, которым следует учить детей.

Высокая степень согласия с подобными утверждениями указывает на
авторитаризм. Главным открытием стало то, что люди, которым присущярко выраженный авторитаризм, не просто не любят евреев или чернокожих, но демонстрируют устойчиво высокий уровень предрассудка в отношении всех групп меньшинств!

Посредством интенсивных глубинных интервью с людьми, обладав-
шими высокими и низкими показателями по Ф-шкале, Адорно и его коллеги нашли корни этого набора аттитьюдов и ценностей в опыте, полученном опрошенными в раннем детстве. Оказалось, что они выросли в семьях, характеризующихся суровой и грозной родительской дисциплиной. Более того, люди с высокими показателями по Ф-шкале, как правило, имели родителей, использовавших любовь и лишение ее, как главные способы добиться послушания. В целом, авторитарные личности в детстве были склонны ощущать большую неуверенность и крайнюю зависимость от родителей, они испытывали перед ними страх и чувствовали по отношению к ним неосознанную враждебность. Подобная комбинация создает необходимые предпо-
сылки к развитию у таких людей в будущем склонности к проявлению гнева, который, вследствие их страха и неуверенности, принимает форму смещенной агрессии, направленной против безвластных групп, позволяя в то же
время сохранять внешнее уважение к власти.

Полезно заметить в этой связи, что в своем недавнем исследовании авторитаризма в бывшем Советском Союзе Сэм Мак-Фарланд, Владимир Агеев и Марина Абалакина-Паап [73] обнаружили следующую закономерность: люди с высокими показателями по Ф-шкале склонны приветствовать свержение недавно обретенной демократии и восстановление прошлого коммунистического режима. Идеологически это весьма отличается
от американских авторитаристов, среди которых преобладает тенденция к антикоммунизму. Общее связующее звено между первыми и вторыми - это, конечно же, не конкретные идеологические убеждения, а скорее некий <конвенционализм> и уважение к власти. Иными словами, и американские, и русские авторитарные личности связаны общей потребностью
вести себя конформно по отношению к традиционным ценностям своих культур, а также склонностью к подозрительности в отношении новых идей и людей, отличных от них самих."

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2010-12-28 08:56 am (UTC)(link)
Да, я в последнее время постоянно сталкиваюсь с подобными личностями.

[identity profile] iwia.livejournal.com 2010-12-28 10:32 am (UTC)(link)
Ответил развернуто: http://iwia.livejournal.com/366652.html