puffinus | (no subject)

А не надо бешено плюсовать, сказано неплохо, но едва лишь половина должного (надеюсь, Хаотик на меня не обидится). На самом деле в сегодняшнем российском обществе национализм есь ФОРМА проявления класовых противоречий - между пролетариатом (в крупных городах в основном "инородческим" иЮ что еще более важно, "иностранным") и мелкой буржуазией, эрзац-интеллигенцией, крупной буржуазией.

Это идеологическая платформа, на которой буржуазные классы, обычно НЕ ВПОЛНЕ солидарные по интересам, добиваются их соглаования:

- крупная буржуазия - лишения пролетариата гражанских прав через механизмы "контроля за миграцией", что позволяет резко повысить норму эксплуатации инородческих рабочих, при нужде применять к ним прямой террор;

- госаппарат (бюрократия) - резкий рост коррупционного потенциала своей деятельности;

- мелкая буржуазия и эрзац-интеллигенция - снижают риски конкурнции ерез полицейский контроль, а при нужде прямой террор против конкуретов, атакже снижение риска вертикальной инфильтрации "инородцев" из пролетарских классов в конурентную зону (т.е. вступление инородцев в среду мелкой буржуазии и эрзац-интеллигенции, что делается через прямые запреты на мелкую (только мелкую!) торговлю, ограничеме на доступ к образовванию, террор (погромы).

Русский пролетариат имеет со всего этого экономическое вытеснение и одновременно разрушение механизмов классовой борьбы (например, забастовка не можт быть эффективной, если в ней не участвуют инородцы, которых, во-первых, не позвали, а во-вторых, они и н рискнуть в силу юридического бесправия).

Хаотик напомнил, что исория есть борьба классов. Этот тезис упрощает: история есть В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ борьба классов, но иногда непосредственно, а иногда - в результате длинной цепочки причин.

Так воо, сейчас в России это чисто классовая ист ория, в один шаг буквально.

ЗЫ Все сказанное имеет отношение и к Западу, но не в столь выраженной степени.

Недавно в моей френдленте мелькнула противоположная точка зрения -
Ленивый работник Иван выращивает помидоры и сдает их оптом по 4 руб. за кг. Трудолюбивый работник Мамед реализует эти же помидоры по 30 руб. за кг. Вопрос: у кого из них большой и красивый дом в престижном месте?

Что же тут ПРОТИВОПОЛОЖНОГО? Наоборот, это иллюстрация типичного националистического умозаключения (и спооба описаия реальности).

Так, например, опровергается ли в этом рассуждении ключевой пункт тогго, то я сказал- что пролетариат в крупнейших городах Росси в основном "инородческий"? Нет.

Более того, нацональный вопрос иллюстрируется на примере двух мелких буржуа разных национальностей - о чем я и говорил.

Да, это самый что ни на есть националистический подход.
И именно поэтому я его и вспомнил, как антитезис вашему тезису в рамках националистического дискурса.

Ваш тезис - пролетариат инородческий.
Чей-то-там антитезис - эксплуататоры есть инородцы.

А если и правда в классовых отношениях в каждой страте инородцы, то причём тут национальность?

Бывают рабочие, которые богаче банкиров. Бывают банкиры, которые богаче рабочих. Верно ли, что и то, и другое (что рабочие богаче банкиров и что банкиры богаче рабочих) - равноправные точки зрения? Нет, ибо существует еще статистика.

Безусловно, в каждом классе есть представители разных национальностей. Но пропорции очень сильно смещены: "инородцы" иностранцы наиболее обильно представлены в двух социальных группах:

- мельчайшей, в основном самозанятой буржуазии;
- рабочем классе массовых, малоквалифицированных и среднеквалифицированных профессий.

В то время как крупная и средняя буржуазия, интеллигенция и эрзац-интеллигенция, буржуазный (новый, постсоветский) мидл-класс (менеджмент всех уровней крупного бизнеса) - "русские".

Да, на статистику интересно бы посмотреть, чтобы на глаз не определять.

Это так, но статистику надо будет самому собирать в большой мере.

Не обижусь, конечно. Вы высказали интересную мысль.

А как же анархизм и особенно либертарианство? На желании несознательных рабочих стать мелкими хозяйчиками буржуазия тоже умеет паразитировать.
Впрочем, истоки фашизма, по крайней мере в Испании и Италии, с анархизмом связаны достаточно тесно.

Так мелкие хозяйчики как правило националистически настроены, ибо им приходится бороться за местный ("национальный") рынок с конкурентами иных национальностей.
Только средний или крупный капиталист может позволить себе "космополитизм".

Не представляю себе, если честно, пролетариев-либертарианцев.

А анархизм - ну и что анархизм? Анархизм левая идеология. Фашизм взял у анархизма не больше, чем у марксизма.

Как хорошо заметили на одном форуме:

сама же по себе теория классового сотрудничества, как известно, фашистская. кропоткин до нее не дожил, но логично предположить, что как раз ее то он бы поддержал!!! именно за классовую борьбу и ненависть он критиковал маркса, а не за абстрактный (анти)гуманизм.
вот такой вот парадокс - теория гуру анархизма есть прямой предшественник манифеста муссолини
http://anarhia.name/msg,191519/topic_11429.0.html

Не согласен. Сегодня особенно популярен неолибрализм. Он утвердился в более чем 160 странах.