puffinus: (Сантанджело)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2013-05-11 09:43 pm

А Макс выпил ещё "Фанты", и велел отрубить голову Дантону

Вот, на мой взгляд, наиболее верный подход.

Низы были оттолкнуты расправой вначале над ультралевыми вообще, а затем над крайними среди самих якобинцев - кроме того, с 1791 года действовал закон о запрете стачек, а экономическая политика проводилась откровенно бездарно - твердые цены, по которым товаров не было, и твердые зарплаты, на которые требовалось покупать продукты на черном рынке, по спекулятивным ценам.
Ну а буржуа, нажившись на конфискации церковных и помещичьих земель, в итоге задали логичный вопрос: "А нахрена нам собственно Максимилиан, с его царством Разума? Быдло он к ногтю прижал, ну а дальше мы сами..".


Пожалуй, Робеспьер - ярчайший пример революционного политика,который всё зафейлил именно из-за верности своим принципам. В итоге он оттолкнул от себя и левых, и правых. Этакий французский Нед Старк.

Принципы, конечно, штука хорошая. Из них даже можно сварить варенье, надо только добавить сахару и ягод. Но если ты в ходе революции берёшься что-то решать - смотри в первую очередь на интересы. Так и свою головушку сбережёшь, и вообще драную тучу крови сэкономишь.

[identity profile] kramolnik.livejournal.com 2013-05-11 06:03 pm (UTC)(link)
Ну принципы принципам рознь.
Когда они высосаны из пальца - это одно.
А вот когда в них выражены интересы конкретной социальной группы, и отказ от них - это ее фактическое предательство - соовсем другое.

[identity profile] tot-13.livejournal.com 2013-05-11 06:08 pm (UTC)(link)
Неда на северах любили. :)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-05-11 06:09 pm (UTC)(link)
"Не бойтесь, низкие души, я не собираюсь отнимать ваше золото"?

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-05-11 06:11 pm (UTC)(link)
...Дантон в исполнении Клауса Марии Брандауэра пупсу нравился зело.

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2013-05-11 07:31 pm (UTC)(link)
а чо! правильно!
когда вам в 1917 надо было получить поддержку народа вы обещали ему землю.
теперь обещаете демократию и легалайз.

мудро.

[identity profile] kramolnik.livejournal.com 2013-05-11 07:49 pm (UTC)(link)
Вы - это кто?
Обещание, как бэ выполнили.

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2013-05-11 07:51 pm (UTC)(link)
я кагбы обращался к аффтару журнала, который любит олицетворять коммунистов. ага.

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2013-05-12 07:55 pm (UTC)(link)
Коммунисты освободили себя от химеры именуемой законность и моральные нормы, взамен вооружившись революционной целесообразностью. Принцыпы логично отправляются на помойку вслед за законностью и моральными нормами на второй итерации.
На третьей за принцыпами ещё более логично отправляются сами революционеры, немногие чудом уцелевшие заводят столетний флейм об робеспьерах, наполеонах и перерождении Партии. "Как же это могло случиться!"

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2013-05-12 09:25 pm (UTC)(link)
они не "чудом" и не "уцелевшие", а внуки закономерных победителей -- тех кто преуспел в умении опускать ближнего всеми мыслимыми средствами (не изключая и враньё).

но оказалось что и среди чемпионов есть свои чемпионы и лузеры. поэтому не все внуки получили в наследство кормушку добытую их дедами.

и вот уже поэтому господа жж-коммунисты вынуждены точить язык в дебатах про мифических ррреволюцэонэрах, вместо того чтобы пытать и вешать.

UPDATE:
ну собственно мы и наблюдаем отбросы революционной элиты в десятой с хреном итерации. как-то так, да.
Edited 2013-05-12 21:30 (UTC)

[identity profile] maysuryan.livejournal.com 2013-05-11 09:09 pm (UTC)(link)
Ну, а по данным Тарле, которому можно, конечно, не верить, именно после отмены термидорианцами якобинского максимума на цены и зарплаты примерно миллион санкюлотов отправился в мир иной, поскольку спекулянты торговцы взвинтили цены на хлеб, и беднякам стало не на что купить себе продовольствие. И парижский народ выходил на улицы в жерминале и прериале под лозунгами - уж это-то бесспорный факт - "Хлеба и конституцию 93-го года!"

[identity profile] iwia.livejournal.com 2013-05-11 09:36 pm (UTC)(link)
Почему-то нелюбовь к Робеспьеру неслабо так коррелирует с антисталинизмом.
Я давно писал, что наш Дантон - это Бухарин, Эбер - Троцкий, ну а Робеспьер, соответственно - Сталин.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-05-11 09:59 pm (UTC)(link)
В таком случае, получается, что Марат - Ленин, а Шарлотта Корде - Фанни Каплан.

[identity profile] intatin.livejournal.com 2013-05-11 11:55 pm (UTC)(link)
Интересно, кто тогда Сен-Жюст :) Берия?

[identity profile] iwia.livejournal.com 2013-05-11 11:57 pm (UTC)(link)
Молотов?

[identity profile] maysuryan.livejournal.com 2013-05-12 11:41 am (UTC)(link)
А еще раньше вопрос "является ли Сталин Робеспьером" обсуждался в "Бюллетене оппозиции". Но Троцкий эту аналогию отвергал. И Устрялов об этом писал. Но достаточно поглядеть на парадный портрет генералиссимуса Сталина в 40-е годы, чтобы понять, что Сталин, если в то время и оставался Робеспьером, то уже "Робеспьером на коне", то есть Наполеоном. Ведь вы же, надеюсь, не назовете аналогом Наполеона ни Хрущева, ни Брежнева...

[identity profile] iwia.livejournal.com 2013-05-12 11:50 am (UTC)(link)
Ни Троцкий, ни тем паче Устрялов для меня авторитетами не являются ни в малейшей степени.

[identity profile] maysuryan.livejournal.com 2013-05-12 12:07 pm (UTC)(link)
Да при чем здесь авторитеты, тем паче, что Устрялов как раз скорее соглашался с вами, называя Сталина в 1929 году "русским Робеспьером". Но от ответа на вопрос - а кто же тогда аналог Бонапарта в советской революции, если не Сталин, вы предпочли уклониться. :-)
И впрямь - тут в вашей аналогии зияет большой пробел.

[identity profile] iwia.livejournal.com 2013-05-12 12:10 pm (UTC)(link)
Хрущевский период - аналог Директории; Бонапарт, естественно, Брежнев.
Горбачев - незнамо что, Ельцин - Людовик XVIII, Путин - Карл X.

[identity profile] maysuryan.livejournal.com 2013-05-12 12:28 pm (UTC)(link)
Ну вы оптимист, значит, впереди у нас "славная революция" (если по английскому рев.календарю) или "революция 1830 года" (если по французскому)? :-) А я-то продолжаю опасаться, что Ельцин и Путин - это только такой коллективный Людовик XVIII, и пришествие Карла X еще впереди. Тот факт, что Путин использует в своей пропаганде элементы революционного или псевдореволюционного декора (гимн, знамена Победы, заигрывания с Кургиняном), роднит его либо с предшествующей эпохой (бонапартизма), либо с будущей (Луи-Филиппа).

[identity profile] nipolin.livejournal.com 2013-05-12 04:02 pm (UTC)(link)
Путин - Луи Бонапарт, а впереди - Седан.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-05-12 08:26 pm (UTC)(link)
Сначала - Всемирная выставка в Сочи.