puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2008-11-23 04:04 pm

Сталинисты

Мне вот что интересно: сам-то господа, мечтающие о рождении нового Сталина, осознают, насколько они инфантильны? Понимают ли они, что все их мечты сводятся к одному: пусть придёт кто-нибудь сильный, умный и добрый - и решит за нас наши проблемы?

Это не инфантилизм.

[identity profile] beobaxter.livejournal.com 2008-11-23 01:13 pm (UTC)(link)
Речь идет о приходе к власти управленца, эффективного без кавычек. Разделение труда - неумолимое требование времени, и кухарка действительно не может управлять государством, оставаясь при этом кухаркой. Она должна понимать, как происходит управление, да, и на основании этого делать выводы о эффективности/неэффективности существующего механизма власти, должна иметь возможность изменить его при необходимости. Мы, кухарки, видим сегодня все недостатки существующего режима и не обнаруживаем сколь-нибудь значимых достоинств...

Re: Это не инфантилизм.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2008-11-23 01:16 pm (UTC)(link)
Так в том-то и смысл революции, чтобы кухарка не управляла государством, но _участвовала_ в управлении.

Хорошо.

[identity profile] beobaxter.livejournal.com 2008-11-23 01:31 pm (UTC)(link)
 Тогда что значит в Вашем понимании "участвовать в управлении"? Голосовать референдумом по каждому, даже мельчайшему вопросу? Или иметь действенный механизм назначения и отстранения лица, коему делегируется право решения этих вопросов?
 И во-втором случае - кто представляется более подходящей кандидатурой, товарищ Сталин или гражданин Чубайс? (Точнее, кто второй претендент, после товарища puffinus'а? :)

Re: Хорошо.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2008-11-23 01:40 pm (UTC)(link)
Первый, первый - Пуффинус ни раз не претендент)

Ну ё же моё? Я говорю про участие в управленнии, а мне предлагают на выбор двух какндидатов в правители! Кто лучше? Да оба хуже. Я говорю не о хороших правителях, а о системе, которая давала бы возможностиь любой кухарке соучаствовать в управлении (да-да, именно через действенный механизм), не позволяя Сталину слишком сталинствовать, а Чубайсу - чересчур чубайствовать.

Ладно.

[identity profile] beobaxter.livejournal.com 2008-11-23 01:44 pm (UTC)(link)
Тогда, на ваш взгляд - наиболее подходящая кандидатура? Пусть не идеал, но из уже "засветившихся" на этой стезе.

Re: Ладно.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2008-11-23 06:48 pm (UTC)(link)
Эээ... Мы точно говорим на одном языке? Я говорю о системе, где вожди будут не нужны - а вы спрашиваете о наилучшей, на мой взгляд, кандидатуре вождя.

Простите?

[identity profile] beobaxter.livejournal.com 2008-11-23 07:41 pm (UTC)(link)
Где у меня слово "вождь"? Или хотя бы "лидер"? Речь идет о кандидатуре, которую кухарке предлагается одобрить или отвергнуть в качестве заведующего политико-экономическими вопросами. Или такой персоны не должно быть вовсе? Тогда как Вам видится "система, которая давала бы возможность любой кухарке соучаствовать в управлении" вообще без ядра?

Re: Хорошо.

[identity profile] pal-gun.livejournal.com 2008-11-23 02:32 pm (UTC)(link)
Участвовать в управлении тоже надо научить сначала

Re: Хорошо.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2008-11-23 06:49 pm (UTC)(link)
Это как? Научитесь плавать, тогда воды в бассейн нальём? В СССР примерно так и было - в итоге "учителя" как раз и сосредоточили в своих руках всю власть, передумав делиться ею.

Re: Хорошо.

[identity profile] pal-gun.livejournal.com 2008-11-24 10:42 am (UTC)(link)
Че то я тебя не понял

Re: Хорошо.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2008-11-24 11:14 am (UTC)(link)
Мне вспомнилась фраза из какого-то перестроечного филма: "Да вы поймите - не созрел ещё наш народ, чтобы руководство себе выбирать".

Re: Хорошо.

[identity profile] pal-gun.livejournal.com 2008-11-24 12:49 pm (UTC)(link)
Сегодня определенно не мой день... Не понимаю я...

Re: Это не инфантилизм.

[identity profile] 1504.livejournal.com 2008-11-23 03:44 pm (UTC)(link)
а путин чем не эффективный?

Re: Это не инфантилизм.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2008-11-23 06:50 pm (UTC)(link)
Вот-вот.

Он "эффективный"!

[identity profile] beobaxter.livejournal.com 2008-11-23 07:47 pm (UTC)(link)
Спросить у Абрамовича и Дерипаски - те подтвердят. Разница только в широте круга лиц, относительно которых та или иная система эффективна.

[identity profile] david-sand.livejournal.com 2008-11-23 06:01 pm (UTC)(link)
Отличное определение! Страх перед ответственностью порождает тиранов. Интересный афоризм ;)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2008-11-23 06:51 pm (UTC)(link)
Ну да. См. "Дракона" Шварца - он весь об этом.

[identity profile] zepete.livejournal.com 2008-11-23 06:28 pm (UTC)(link)
А все коммунисты страдают немного инфантилизмом.
Коммунист-это человек уверенный в существовании честных людей, и невозможности делами праведными не наживешь палаты каменные.
Для коммунизма же организация нужна, а значит и честные люди которым можно доверить руководить.
Если человек уверен что честных людей не бывает, то он анархист или либерал:)