puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2009-03-19 11:04 am
Entry tags:

СССР

Слушайте, люди, вот объясните мне: почему вы жалеете о распаде СССР?

Я понимаю тех, кто сожалеет о существовавшем в СССР строе. У него были недостатки, и довольно серьёзные (они же его и погубили), но тут есть о чём вздыхать. Но - территория? Что вам с неё? Российская империя по территории была ещё больше - и что, сегодня надо оплакивать потерю Польши и Финляндии?

Только не надо говорить о страданиях "русскоязычных". Это - следствие не Беловежья, а именно реставрации капитализма. Где капитализм, там и национализм. На ком же прикажете отыгрываться националистам из маленьких, но гордых республик? На евреях, что ли?

В общем, определитесь, что вам нужно: социализм (и тут уже дальше можно обсуждать варианты этого социализма) или державное величие.

[identity profile] dmitry-maximov.livejournal.com 2009-03-19 08:18 am (UTC)(link)
И то, и другое, ага.

[identity profile] vdas.livejournal.com 2009-03-19 08:49 am (UTC)(link)
большинство жалеет не ссср, а молодость, которая в нем прошла

[identity profile] bezbogny.livejournal.com 2009-03-19 01:36 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] kommari.livejournal.com 2009-03-19 08:56 am (UTC)(link)
И размер имеет значение.
Он несколько раз спасал Россию от ворогов.
Вообще же - как обычно ложное противопоставление. И сведение к крайностям.
Кроме державного величия существует еще просто большая дружная страна, и вместе тогда можно сделать больше, чем по особице.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-03-19 08:59 am (UTC)(link)
Вопрос не в том, больше ли можно сделать вместе, а в том, ЧТО ИМЕННО делать вместе. О Российской империи я уже говорил.

Офф-топ

[identity profile] bezbogny.livejournal.com 2009-03-19 01:53 pm (UTC)(link)
Про это: http://kommari.livejournal.com/634699.html?format=light

Такие "шуточки" у нас уже 18 лет рассказывают, а воз и ныне там. Это игра, во-первых, на российскую публику, попытка "выцыганить" снижение пошлин.
Во-вторых же, быть может, ещё и игра во-внутрь (что страшнее: например, хозяин того же ХМЗ имеет ещё и весьма проблемный завод во Львове).

Re: Офф-топ

[identity profile] bezbogny.livejournal.com 2009-03-19 01:57 pm (UTC)(link)
Ув. [livejournal.com profile] puffinus, извини, не дочитал френд-ленту дальше, не увидел, что kommari ещё посты оставил, и можно ему там пооффтопить. Если считаешь нужным - потри.
Ещё раз приношу свои извинения.

Re: Офф-топ

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-03-20 06:00 am (UTC)(link)
Пустяки, тереть ничего не буду.
(deleted comment)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-03-19 09:05 am (UTC)(link)
Точнее сказать, унаследовало все его пороки - но ни одной из его добродетелей.

[identity profile] engineer-lj.livejournal.com 2009-03-19 10:24 am (UTC)(link)
Вопрос задан с передёргиваинием, при всём уважении.

Жалеют страну, которая устроила социализм не огромной территории, где не было депрессивных регионов, а когда говорят о потери территорий, то прежде всего в контексте сравнения возможностей социалистической и капиталистической России.("было-стало").
Кроме того, если вы собираетесь защищать гипотетическое социалистическое отечество, которое когда-нибудь снова возродится, то, согласись, что возможностей у самозащиты гораздо больше у страны, владеющей ключевыми с точки зрения обороны регионами, чем карликовому государству размером с Московскую область.

Но это конечно, если ты хочешь, чтобы твои соотечетсвенники были счастлывы. А если тебе всё равно кто построит социализм, то можешь согласиться с вариантом, когда, скажем агрессор вырежет всё население России, а потом построить социализм:)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-03-19 11:25 am (UTC)(link)
Насчёт удобства защиты - согласен, но... "в контексте сравнения возможностей социалистической и капиталистической России" - возможностей для чего? Цели-то у этих Россий совершенно различны.

[identity profile] engineer-lj.livejournal.com 2009-03-19 11:36 am (UTC)(link)
В подходе к решению одних и тех же проблем и в достигнутом результате.

Например,СССР и чеченскую проблему рашал эффективно и советские танки в прибалтике с цветами встречали.

Со своей колокольни

[identity profile] reincarnat.livejournal.com 2009-03-19 11:38 am (UTC)(link)
добавлю пять копеек.
Всякие разные проекты, вроде Бурана, суперколлайдера и вообще вкусной и интересной по-настоящему жизни может себе позволить только большая страна с централизованным управлением. Да, в эти проекты трудно попасть. Но между "трудно попасть" и "совсем нет" есть принципиальная разница.
Просто возможность жить "по-человечески" понимается по-разному.

Не забываем:

[identity profile] beobaxter.livejournal.com 2009-03-19 01:36 pm (UTC)(link)
переход количества в качество!

Возможность построения в отдельно взятой стране некоторым образом зависит от размера территории, да.

Re: Не забываем:

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-03-19 01:38 pm (UTC)(link)
Ээээ... а она, возможность эта, вообще есть?

То, что начнётся дальше, предлагаю назвать "сталиносрачем".

Доказательство от обратного:

[identity profile] beobaxter.livejournal.com 2009-03-19 01:43 pm (UTC)(link)
предположим, построение коммунизма в отдельно взятой стране невозможно, только мировая революция. И вот она сулчилась сегодня, коммунизм построен. Истинный коммунизм! А завтра вдруг, в силу множественности миров, обнаружены рыночные инопланетяне. Спрашивается: так что еж у нас было вчера? ;)

[identity profile] bezbogny.livejournal.com 2009-03-19 01:48 pm (UTC)(link)
Забавляют меня коменты выше: "Территории спасали Россию"! Так требуйте переноса столицы в Новосибирск или Свердловск, освоения азиатской части России, превращения её в густонаселенный край - и будет вам безопасность!

[identity profile] dmitry-maximov.livejournal.com 2009-03-19 06:30 pm (UTC)(link)
Да!

Требую переноса столицы на Урал!

[identity profile] heidzin.livejournal.com 2009-03-19 04:46 pm (UTC)(link)
Думаю я не жалею о распаде СССР. Зато ОЧЕНЬ жалею о том потенциале, который у него был. Ресурсы, территория, научный и технический потенциал - если бы все это спустить не на золотые унитазы и их наполнение...

Что до государств - то мне почему то кажется, что государство не более чем инструмент для достижения целей, поставленных обществом перед собой. В зависимости от целей меняется форма и конфигурация государства как "инструмента". Жалеть о старой форме смысла не вижу вообще. Никто же не желеет, что отверткой гвозди не забивают.

[identity profile] arvegger.livejournal.com 2009-03-19 05:31 pm (UTC)(link)
В половину республик теперь не съездишь. А хочется.