puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2009-06-10 06:25 pm
Entry tags:

Об Украине

Странно, на мой взгляд, рассуждают те товарищи, которые утверждают, что в 2004 году на Украине не было революции - просто, дескать, группировка у власти поменялась.

Вообще-то во Франции в 1830 году тоже всего лишь согнали последнего Бурбона с трона, на который уселся своей орлеанской задницей Луи-Филипп. Так что же, и там не было революции?

Кроме того, я считаю, что Денис Евсюков должен быть расстрелян.

[identity profile] serg-bronstein.livejournal.com 2009-06-10 02:37 pm (UTC)(link)
Ну, во Франции в 1830 все-таки речь шла все-таки об очистке страны от феодального хлама. А то, что было у нас в 2004, потянет максимум на переворот латиноамериканского типа. Передвижка от президентской республики к полупарламентской все-таки не тянет на политическую революцию

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-06-10 02:40 pm (UTC)(link)
С моей точки зрения, это всё же революция, но не доведённая до конца. Я в январе упоминал об этом в статье "К вопросу о механике революции".

[identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com 2009-06-10 02:50 pm (UTC)(link)
Луи-Филипп как раз и есть последний Бурбон на французском троне, его потомки и сейчас де-юре кагбе претенденты на фр. трон и тру-Бурбоны)
В целом согласен. Ельцин тоже с советским прошлым и его окружение, но они, по итогам, все-таки совершили революцию (просто как пример). А Украина после 2004 уже никогд не будет такой чмырляндией, как при Кучме. Строго имхо, конечно

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-06-10 02:53 pm (UTC)(link)
Насчёт Украины согласен, но Орлеаны всё же считаются не Бурбонами, а отдельной династией.

[identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com 2009-06-10 02:57 pm (UTC)(link)
Везде пишут что это ветвь Бурбонов, ну да и ладно)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-06-10 03:04 pm (UTC)(link)
В конце концов, и Бурбоны, и Валуа - только ветви Капетингов). Насколько я знаю, тру-Бурбоны сейчас есть только в Испании, но они давно отреклись от прав на французский трон.

[identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com 2009-06-10 03:05 pm (UTC)(link)
они потомки сына Луи 14(хотя по факту там начиная с Изабеллы Второй непойми чьи они потомки, отец Альфонса 12 (чтоли) неизвестен точно)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-06-10 03:06 pm (UTC)(link)
Как всё запущено:). Хорошо, что я не монархист.

[identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com 2009-06-10 03:07 pm (UTC)(link)
да какая разница, кто мама-папа, лишь бы де-юре все верно и человек чтоб хороший, как монархист коммунисту говорю))))))))))

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-06-10 05:39 pm (UTC)(link)
К тому времени феодального хлама уже практические не оставалось - товарищ Робеспьер постарался. Был только один коронованный мудак, который не понимал, где находится и чем правит - в результате чего превратился в просто мудака.

[identity profile] serg-bronstein.livejournal.com 2009-06-10 07:31 pm (UTC)(link)
Ну нет. На тот момент во Франции еще оставался класс крупных землевладельцев, который и был проводником феодальной реакции. Надо понимать, что промышленная революция во Франции еще только разворачивалась, а что до аграрного капитализма с крупными хозяйствами основанными на наемном труде, то, насколько я знаю, он не развился у французов и по сию пору.

Если же говорить об Украине, то характерная черта 2004 года - это отсутствие политической прграммы и у пролетариата, и у буржуазии. Были предвыборные обещания - то есть симулякр политической программы. У майданных масс были неясно-демократические настроения, но в программу они так и не оформились.

[identity profile] kolobok1973.livejournal.com 2009-06-10 08:10 pm (UTC)(link)
+1
замена одного клана другим

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-06-10 08:14 pm (UTC)(link)
Аполитично рассуждаешь, аполитично!(с). Да, один клан заменили другим, который вряд ли чем-то лучше. Но почему заменили-то? Потому что массы нажали. Да, глупо, да, возможно, вопреки своим интересам. Но нажали, и Понтий был вынужден уступить место Пилату. Политическая система была, по сути, сменена. Более того, это был удар по политическим системам всего СНГ - то-то в России после этого все охранители исходили на говно. Вспомни хотя бы Егория Фофудьеносца.

[identity profile] bezbogny.livejournal.com 2009-06-10 09:44 pm (UTC)(link)
Нет, не замена, а переход от единоличной формы владения к акционерной. Условно говоря, разумеется. Смены не было, было расширение поголовья.

вопрос в тему

[identity profile] cybersatan69.livejournal.com 2009-06-10 03:09 pm (UTC)(link)
а в 1999 в Рашке революция была? или так?

Re: вопрос в тему

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-06-10 03:11 pm (UTC)(link)
Вряд ли.

[identity profile] half-back.livejournal.com 2009-06-10 06:33 pm (UTC)(link)
расстреливать некошерно, надо предоставлять выбор:

"Мы посовещались, и завтра вы будете четвертованы или сожжены, по вашему собственному выбору"