puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2009-06-24 08:46 pm

Смех и грех


Мои френды утверждали, что, по свидетельству древних авторов, общение с Бортником ни для какого моска бесследно не проходит. Я не верил. Теперь - верю.

Зашёл у нас тут спор на политические темы с г-ном [livejournal.com profile] zubatov . Самой сути спора касаться не буду - кому интересно, сможет прочесть у меня в журнале несколькими постами выше. Важно то, что мой оппонент один из своих постов закончил следующими словами:

Кто-то жаждет мести. Кто-то — пограбить и понасиловать. Кто-то, примкнуть к победителям и занять место у Главной Кормушки. Кто-то хочет власти. Кто-то — суицидальной славы. Кто-то — величия Родины™. А ещё кто-то — попросту поиграть в «королевские шахматы» и чтобы кровища как в DOOM’е по всей стране. Ну и, наконец, кто-то хочет чтобы максимально большому числу людей жилось хорошо, а крови, желательно, не было вообще. Вы к какой категории себя относите?

В своём ответе я написал:

Я - к последней. Хочу счастья для всех, даром, и чтобы никто не ушёл обиженным. Ну а лично для себя я плюс к этому хочу загородную виллу, открытый автомобиль, яхту и любовницу от Версаче. Только вот я понимаю, откуда что берётся и что сколько стоит.

Вроде бы мало-мальски внимательному человеку здесь должна быть заметна ирония. А человеку мало-мальски умному должен быть понятен и её смысл. Хотеть-то можно много чего. Всякий предпочёл бы быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным. Но надо ж хоть немного соизмерять свои желания с реальностью. Чтобы максимально большому числу людей жилось хорошо, нужно подавить сопротивление тех, чьим интересам это противречит - а тут вряд ли можно обойтись без крови.

С этой мыслью можно соглашаться, можно спорить - на то и блог. Но Зубатов не стал делать ни того, ни другого. Вместо этого он разразился гневной филиппикой в мой адрес:

Но нет, наш «коммунист» специально подчеркнул: «Ну а лично для себя я плюс к этому хочу…» Т.е. он не просто хочет «загородную виллу, открытый автомобиль, яхту» — всего этого, самого по себе, ему мало. Он ещё и непременно хочет, чтобы у других всего этого не было. И только тогда будет ему счастье. Это ж им, быдлу — «счастье задаром», а нам, «коммунистам» — пожалуйста, то, что за деньги. Потому что мы-то «понимаем, откуда что берётся и что сколько стоит». Не, понять-то можно — чего ж тут не понять? Классическое новорусско-старономенклатурное «А на всех всего не хватит, потому что всех — много, а всего — мало!» Но зачем тогда, спрашивается, с самого начала было морочить голову себе и людям? Написал бы сразу, честно: «Да, я хочу примкнуть к победителям и занять место у Главной Кормушки» — и вопросов бы никаких не возникало...
...Г-н Федосеев, однако, не ограничился «загородной виллой, открытым автомобилем, яхтой». В качестве венца своего житейского благополучия он возжелал ещё и «любовницу от Версаче». Ну, от Версаче — это понятно, это из той же серии, что машины-яхты, но ведь опять же, мог написатй «шмотки от Версаче для жены». Или для подруги (боевой или так). Или для партнёрши. Ну пусть хоть сожительнице. Ладно, пусть даже любовнице. Но ведь он не хочет «от Версаче любовнице», он хочет «от Версаче любовницу». Он не хочет дорогих вещей близкому человеку, он хочет самому себе дорогую «вещь». «Любовница, от Версаче, цена такая-то. Быстренько упакуйте и доставьте по такому-то адресу. Я понимаю, откуда что берётся и что сколько стоит».


Ну и что над всем этим делать - смеяться или плакать? Персонаж настолько незамутнённый, что на него даже обидеться не получается, хотя я честно пытался. Неужто сотрудничество с "Прорывом канализации" так действует на мозги всем?

Кроме того, я считаю, что Денис Евсюков должен быть расстрелян.




[identity profile] eslitak.livejournal.com 2009-06-24 05:14 pm (UTC)(link)
Для того, чтобы обладать всем перечисленным, вовсе не обязательно наступать на чьи то интересы. Ну чьим интересам противоречит наличие всего этого, например, у Андрея Аршавина?

[identity profile] darth-nexus.livejournal.com 2009-06-24 05:15 pm (UTC)(link)
"Шмотки от Версаче для боевой подруги" - это жесть! ))))

[identity profile] 1504.livejournal.com 2009-06-24 05:48 pm (UTC)(link)
ресурсы ограничены

производственная база на Земле не может создать яхты для всех. Она может создать к примеру 100 яхт в год, и если кто-то себе их урвёт или на них заработает, то другие останутся без них.

[identity profile] eslitak.livejournal.com 2009-06-24 06:01 pm (UTC)(link)
Ресурсы ограничена, да. Но находится достаточно много людей, которые добровольно соглашаются отдать часть своих ресурсов Аршавину, за то, что он радует их своей игрой (например, купив билет на матч). Где здесь антагонистический, кровавый конфликт интересов? Наоборот, полный консенсус и взаимоудовлетворённость.

[identity profile] zepete.livejournal.com 2009-06-24 06:10 pm (UTC)(link)
Не путай разные вещи.
Аршавин не властитель.
Властитель сам отнимает и делит, а Аршавину просто дают, у него нет власти, что бы отнимать.
Поэтому, когда говорит политик, что я хочу яхту, то надо понимать, что он ее отнимет.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-06-24 06:12 pm (UTC)(link)
Хе-хе. Политик, конечно, отнять вполне может, но никогда такого не скажет (исключение - Жириновский, но какой он политик?). Политику вообще ничего не нужно, кроме блага народа и процветания страны:).

[identity profile] 1504.livejournal.com 2009-06-24 06:21 pm (UTC)(link)
ну в отношении конкретно Аршавина ничего не имею против. Дело в том, что Аршавины, всякие другие богатые наёмники - их же часть.
про Аршавина можно сказать что он "заработал" (хотя и это не совсем так, Аршавин одна из немногих звёзд, приходящаяся на десятки тысяч нищих футболистов, которые работают и гробят своё здоровье за еду по всему миру, и они необходимы в качестве того, чтоб на их фоне выделятся тем немногим звездам, которые имеют баснословные гонорары)

Львиная доля ресурсов распределяется на верхних ступеньках пирамиды. Речь идёт о политической и экономической элите, которые себе давно коммунизм построили, при этом особо они никого не радуют и взамен ничего не дают

[identity profile] eslitak.livejournal.com 2009-06-24 06:28 pm (UTC)(link)
Не нравится элита? Не голосуй за неё на выборах, и она лишится своего источника доходов. Какие проблемы?

[identity profile] eslitak.livejournal.com 2009-06-24 06:31 pm (UTC)(link)
Да почему обязательно отнимет то? У него есть его, положенные законом, доходы и преференции. Если их хватит на яхту - ну и нехай покупает. Власть - это же не обязательно право отнимать.

[identity profile] zepete.livejournal.com 2009-06-24 06:37 pm (UTC)(link)
А что он тогда делает?
Он же ничего сам не производит, но может влиять на потребление остальных, например на размер пенсии.
А как это можно сделать, если не отнимаешь?
Вот и получается, что политик - это отниматель и делитель.
Больше он ничем не занимается.

[identity profile] 1504.livejournal.com 2009-06-24 06:56 pm (UTC)(link)
нравится - не нравится: это уже другой вопрос

[identity profile] eslitak.livejournal.com 2009-06-24 07:28 pm (UTC)(link)
Он выполняет функции управления, это его работа. Работа должна быть оплачена.

[identity profile] eslitak.livejournal.com 2009-06-24 07:29 pm (UTC)(link)
Это тот самый вопрос. Все конфликты возникают из-за того, что кому то что то не нравится.

[identity profile] zepete.livejournal.com 2009-06-24 07:53 pm (UTC)(link)
Работа - общее понятие.
Такой ответ похож на такой:я на работу работать хожу:)
Ихнюю работу можно определить, как отнимание и деление.

[identity profile] eslitak.livejournal.com 2009-06-24 08:02 pm (UTC)(link)
А, допустим, работу управдома, которого члены ТСЖ сами выбирают и сами перевыбирают, тоже, по твоему, можно определить как "отнимать и делить"?

[identity profile] zepete.livejournal.com 2009-06-24 08:10 pm (UTC)(link)
Так точно.
То что избирают не о чем не говорит.
Бригадира могут тоже избирать рабочие, но тем не менее он отнимателем и делителем не перестает быть.
Все равно, у него функция отнимать и делить.

Разница только, как и кем контролируются отниматель и делитель, и сколько он себе оставляет.

[identity profile] eslitak.livejournal.com 2009-06-24 08:16 pm (UTC)(link)
Ну хорошо, если надлежащий контроль со стороны общества над политиком обеспечен, тогда ведь нет повода для крови, правда?

[identity profile] aethelheard.livejournal.com 2009-06-24 08:37 pm (UTC)(link)
По-моему, он просто троллит...

[identity profile] zepete.livejournal.com 2009-06-24 08:49 pm (UTC)(link)
Так то оно так, только каждый получивший любую власть, контроль над собой называет палками в колесах, оно, якобы, мешает творческой активности + их психология - хотят, что бы разница между слоями в разы отличалась.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-06-24 08:51 pm (UTC)(link)
Но как обеспечить этот контроль без крови? Те же англичане о-очень жестоко (причём - жестоко с обеих сторон) устанавливали контроль над своими королями.

[identity profile] eslitak.livejournal.com 2009-06-24 09:05 pm (UTC)(link)
Таких - гнать поганой метлой!

[identity profile] eslitak.livejournal.com 2009-06-24 09:08 pm (UTC)(link)
А как обеспечивается контроль без крови над вышеупомянутым управдомом? Он знает, что если накосячит - его жильцы поменяют на другого, и все дела. Угроза потерять работу - это всё таки не угроза потерять голову. Что мешает так же обходится с политиками?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-06-24 09:09 pm (UTC)(link)
У политика всё же возможностей несколько побольше.

[identity profile] zepete.livejournal.com 2009-06-24 09:12 pm (UTC)(link)
Другие, просто, не идут на такую работу.
Был итальянский социолог Паретто, вот он доказал, что такое распределение доходов, когда дистанция между слоями отличается в разы, было всегда и везде.
Если его искусственно изменить, то функционеры назовут это "уравниловкой" и дружно будут с ней бороться:)

[identity profile] 1504.livejournal.com 2009-06-24 09:12 pm (UTC)(link)
все конфликты возникают из за какого либо ограниченного ресурса, на который претендуют разные стороны.

нравится-не нравится - это уже одно из следствий

[identity profile] zepete.livejournal.com 2009-06-24 09:39 pm (UTC)(link)
ИМХО, Зубатов очень умный человек.
У него в самом вопросе был, уже был высмеян коммунизм.
Любой ответ на него показывает, что политик ратующий за коммунизм или революцию - это либо дурак, либо подлец.

[identity profile] zubatov.livejournal.com 2009-06-25 12:27 am (UTC)(link)
== ИМХО, Зубатов очень умный человек. ==

Благодарю.

== У него в самом вопросе был, уже был высмеян коммунизм. ==

Где именно? Тем более, что вопрос был о революции вообще (буржуазной, например), а не конкретно социалистической/коммунистической.

== Любой ответ на него показывает, что политик ратующий за коммунизм или революцию - это либо дурак, либо подлец. ==

Почему? Чем плох последний ответ? Что пытаться сделать что-то хорошее для человечества и стараться при этом как можно меньше навредить в процессе — это настолько глупо?

[identity profile] v-letupisets.livejournal.com 2009-06-25 04:44 am (UTC)(link)
Гы-гы. Этот крендель еще и мой комментарий потер. :-) Удаляем ..

[identity profile] zepete.livejournal.com 2009-06-26 04:43 pm (UTC)(link)
Где именно? Тем более, что вопрос был о революции вообще (буржуазной, например), а не конкретно социалистической/коммунистической

Так я писал через слово "или": "коммунизм или революцию".

"Почему? Чем плох последний ответ? Что пытаться сделать что-то хорошее для человечества и стараться при этом как можно меньше навредить в процессе — это настолько глупо?"

Больно по детски звучит.
А Федосеев еще умнее оказался.
Ответил с иронией:"Я - к последней. Хочу счастья для всех, даром, и чтобы никто не ушёл обиженным. Ну а лично для себя я плюс к этому хочу загородную виллу, открытый автомобиль, яхту и любовницу от Версаче. Только вот я понимаю, откуда что берётся и что сколько стоит".