puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2009-10-08 12:10 pm
Entry tags:

На Форумске навели

Вот такие теперь у КПРФ друзья. Союз монархистов-социалистов (это - другая организация, не КПРФ, хотя там тоже монархисты-социалисты).

Почему на выборах в Мосгордуму мы будем голосовать за КПРФ?
1. Потому что все члены избирательного списка КПРФ — русские. В этническом отношении КПРФ более русская, чем какая-либо иная сегодня партия, включая националистов, где на самом деле русских не так уж много. А «Советы» — русское слово!
2. Потому что эта партия защищает интересы тех, кто трудится, но получает заработную плату, которая гораздо меньше, чем затраченный ими труд.
3. Потому, что одна единственная партия – КПРФ – предлагает нам сочетание национального и социалистического...
...Все это нисколько не означает нашего «полевения» и какого либо приятия «марксизма-ленинизма». По традиционной политической классификации КПРФ сегодня не левая, а правая партия, и никакого отношения к коммунизму Маркса, Ленина и Троцкого не имеет.


В общем, если проголосуете за КПРФ, имейте в виду: вы в одной компании с монархистами-социалистами. Ага.

[identity profile] valery-d.livejournal.com 2009-10-08 08:22 am (UTC)(link)
Да здравствует Его Величeство Николай-Социалист III !

[identity profile] wet-night.livejournal.com 2009-10-08 08:29 am (UTC)(link)
Кстати, всегда мучался от того, что мой мозг не может разрешить эту загадку: какая злая сила их объединила и зачем. Это постмодернизм, да?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-10-08 08:33 am (UTC)(link)
Нет, всего лишь консерватизм в своём самом тупом варианте.

[identity profile] oslyona.livejournal.com 2009-10-08 08:34 am (UTC)(link)
ну, да... Если по тактике вдруг объявляется союзник, надо его послать без разговоров, показывая свою охренительную принципиальность.
А если появляются уроды, которые подмазываясь в союзники коммунистической партии, при этом выступая в роли обыкновенных провокаторов (делая именно такие провокационные заявления как "на самом деле КПРФ не левые, а правые, поэтому мы с ними") - надо "настоящему коммунисту" их, безусловно, поддержать и распиарить, намекая на очередное "доказательство" убожества соответствующей партии.
Да-да-да... марксисты "апплодируют".
Детский сад, блин :(
Революционеры в песочнице :(

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-10-08 08:39 am (UTC)(link)
"Детский сад, блин :(
Революционеры в песочнице :(".

Говорить такое может лишь тот, кто сам - революционер НЕ в песочнице.

И, кстати, я это привёл лишь для того, чтобы позабавить читателей - убожество КПРФ в доказательствах давно уже не нуждается.

[identity profile] oslyona.livejournal.com 2009-10-08 09:06 am (UTC)(link)
Говорить так может кто угодно.
А быть настоящим революционером - тут, действительно, могут быть сложности...

Интересно, если делать нормальную революцонную партию, как это делать быстрее и эффективнее? Бесконечно критиковать и высмеивать то, что есть, или все-таки тем или иным образом шерстить ряды крупных и мелких левых образований, уставы которых, по-крайней мере, процентов на 80 соответствуют целям и идеалам настоящего коммуниста?

Критикуя, предлагай.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-10-08 09:08 am (UTC)(link)
Ну так против левых объединений я ничего не имею. КПРФ-то здесь при чём?

[identity profile] oslyona.livejournal.com 2009-10-08 09:33 am (UTC)(link)
почитайте устав КПРФ, если там есть что-то, что делает партию НЕлевой (в рамках существующей исторической объективной реальности) - укажите, что именно.

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2009-10-08 09:32 am (UTC)(link)
Уставы может и соответствуют. Действия не в коем случае.

[identity profile] oslyona.livejournal.com 2009-10-08 09:36 am (UTC)(link)
Действия совершают люди, в партии состоящие. Вы серьезно полагаете, что можно создать партию, представители которой никогда и ни при каких обстоятельствах не будут совершать ошибок и творить глупости?

Можно бороться против конкретных людей, состоящих в партии, но зачем бороться с партией в целом, если ее устав вполне себе соотвествует? Чтобы в сознании населения, и без того запутанного и никому не верящего еще больший разброд наставал?

[identity profile] ex-amareo.livejournal.com 2009-10-08 10:06 am (UTC)(link)
А чем кончился тогдашний разгром питерского горкома?

[identity profile] oslyona.livejournal.com 2009-10-08 10:24 am (UTC)(link)
Исключенные товарищи помогают в разумных проектах и начинаниях партии, критикуя бред и маразм. Через год подают заявление о вступлении в свои же ячейки и мы их принимаем.
Работа продолжается.
Если же после выборов в Мосгордуму (в эти выходные) через некоторое время исключат еще ряд наших хороших товарищей, но уже в Москве - будем думать, как и что. Возможно, продолжим нынешнюю тактику, возможно придумаем что-то другое.

Т.е. наша позиция такая: революционная партия нужна. На легальном уровне это все-равно не может быть лучше, чем КПРФ или тот же РПК-РКРП/РПК и что там есть еще из относительно известных... Поэтому разумнее и рациональнее работать в существующих уже легально партиях, стремясь на их базе и ресурсах создавать что-то реально стоящее.
Кто-то из наших товарищей убежден, что еще можно сделать что-то в КПРФ хотя бы на уровне расширения связей с адекватными коммунистами, кто-то, что лучше работать в других партиях, руководство которых не дискредитирует коммунистические идеи некоторыми, гм... маразматическими выходками, кто-то, что нужно создавать абсолютно новую партию...
Едино мнение только в одном - надо работать по партийному направлению так или иначе, работать на создание подлинно революционной партии.
При этом всякое поливание грязью "в целом" каких-либо партий, чьи уставы при этом вполне нормальны с нашей точки зрения мягко говоря, детские глупости... причем весьма вредные для равития левого движения в современных условиях.
Сколько уже народу потешается над тем, что коммунисты-де не в состоянии работать вместе, чтобы не перегрызться... И ведь правы! Вместо того, чтобы поддерживать лучшие начинания друг друга и критиковать, оспаривать ошибочные действия, планы - бесконечное вешание ярлыков друг на друга и поддержание в населении уверенности, что левым только это и надо - поливать друг друга грязью и потешаться друг над другом...

[identity profile] ex-amareo.livejournal.com 2009-10-08 10:49 am (UTC)(link)
Мое мнение тебе, наверное, известно. У КПРФ нет перспективы. 20 лет прошло - а кроме старения партия ничего не добилась. Совсем.

Про массы по-настоящему близких к трудящимся профсоюзов слышал, что они конфликтуют с КПРФ.

ПРоблема в том, что КПРФ успешно встроилась в путинскую Россию в роли "оппозиции Ее величества". И пытается уже внутри системы что-то делать.

Думаю, не стоит говорить, что шансов на успех при этом нет.

Более того - у нас куча красных регионов, положение в которых мягко говоря невесёлое. Как социальное, так и экономическое. Вывод один - коммунисты у власти там ведут себя так же, как и либералы в соседних регионах.

КПРФ превратилась в эдакий чемодан без ручки - бросить жалко, а нести нереально. Вот и топчемся 20 лет на одном и том же месте.

Надо создавать принципиально новую партию. Но не решением сверху, а от трудящихся организаций. От профсоюзов, общественных объединений. Переделать эту нереально.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-10-08 10:51 am (UTC)(link)
Вот-вот. КПРФ - это, по выражению Баранова, "лицензированная государством монополия по оказанию населению оппозиционных услуг".

[identity profile] oslyona.livejournal.com 2009-10-08 11:15 am (UTC)(link)
Переделывать ее, может, и крайне малореально. Сейчас остатки здоровой плоти отщипываются медленно и постепенно, преобладает мертвечина... Но еще есть, что отщипывать.
На базе этого - живого, что еще осталось - там можно и работать.
Главное все-таки - это вообще работать на создание. Так или иначе.
А критика должна быть разумной - то есть, вот, блин, у партии устав нормальный, а творят черти-че: такие-то, такие-то и такие-то козлы. А надо бы... и... то, что надо делать.
Критика изнутри гораздо существеннее эффективнее, чем критика снаружи... Как с точки зрения вылавливания там здоровых элементов, так с точки зрения разрушения нездоровой системы...

А не так, что "КПРФ - отстой", посмейтесь с нами. Поддержка антикоммунистов, по сути...

[identity profile] ex-amareo.livejournal.com 2009-10-08 11:22 am (UTC)(link)
На создание, безусловно.
А на вот такое зубоскальство КПРФ сама нарывается. Ибо она не просто так существует, а как раз тщательно утаптывает левые партии за левачество, ревизионизм, и т.д. Сам не съем, и другим не достанется.

Что интересно - компартия Молдовы и симоненковская КПУ ровно в таком же состоянии "монополиста" на левую идею.

Вот и получается - монстр неизвестной идеологии, и мелкие кучки разрозненных объединений вокруг...

[identity profile] ex-amareo.livejournal.com 2009-10-08 11:23 am (UTC)(link)
Критика изнутри - ну только если для индикации живых людей. Но, мне кажется, функционеры и так неплохо с этим справляются, выкидывая из партии наиболее беспокойных товарищей :-)

[identity profile] steissd.livejournal.com 2009-10-08 08:50 am (UTC)(link)
Монархисты-социалисты должны быть сторонниками династии Гогенцоллернов, а не Романовых. Это у обоих Вильгельмов нормальный монарший патернализм эволюционировал в правый социализм.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-10-08 08:55 am (UTC)(link)
Ну так принц Гоша по отцу-то как раз Гогенцоллерн:).

[identity profile] steissd.livejournal.com 2009-10-08 09:06 am (UTC)(link)
Нет, надо стопроцентных пруссаков, Гоша - смесь.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-10-08 09:09 am (UTC)(link)
Где ж вы видели в Европе чистокровных принцев? Принц - это национальность.

А к Сталину?

[identity profile] aurfin76.livejournal.com 2009-10-08 09:52 am (UTC)(link)
К Сталину монархисты имеют отношение?

Re: А к Сталину?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-10-08 10:43 am (UTC)(link)
Это надо у них спросить).

Re: А к Сталину?

[identity profile] aethelheard.livejournal.com 2009-10-09 01:00 am (UTC)(link)
Да, вот статья, где они доказывают, что Сталин - русский националист (sic!) и вообще весь из себя такой хороший: http://www.pravaya.ru/look/12682. А вот целая подборка: http://www.pravaya.ru/side/9/102.

Re: А к Сталину?

[identity profile] aurfin76.livejournal.com 2009-10-09 08:18 am (UTC)(link)
Я как истинный русский монархист ;-) уверяю вас, что это (www.pravaya.ru) чекисская мурзилка. Настоящих монархистов прессуют так же как и НБП.

Кстати, среди русских нацпартий мурзилка вычисляется просто, верный индикатор - украинофобия.

[identity profile] n-petrovich.livejournal.com 2009-10-08 06:24 pm (UTC)(link)
Вообще не пойму, о чем спор... КПРФ давно не является коммунистической партией, поскольку марксизм-ленинизм (диалектический МАТЕРИАЛИЗМ) давно не является ее идеологической основой. Лидеры КПРФ не являются марксистами. Зюганов так вообще у нас православный верующий, каковых Ленин призывал гнать из партии. КПРФ давно не занимается пропагандой марксизма, хотя для этого не требуется уходить в подполье. В общем, доказательств несоотвествия КПРФ признакам коммунистической предостаточно.
Теперь спрашивается. Если мы имеем партию, в названии которой есть слово "коммунистическая", но во главе которой стоят поклонники "русской идеи", православия, философского идеализма, то какую роль играет такая партия? Нет сомнения, что такая партия играет роль путаника рабочего класса и наносит непоправимый вред коммунистической перспективе.

Да, касательно, собственно, сабжа. Будь КПРФ действительно революционной марксистской партией, то симпатия к ней со стороны монархистов показалась бы странной. Как показалась бы странной поддержка большевиков черносотенцами. Однако здесь все логично.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-10-08 06:26 pm (UTC)(link)
Да я-то это знаю, а вот многие до сих пор пребывают в заблуждении.

[identity profile] n-petrovich.livejournal.com 2009-10-08 06:32 pm (UTC)(link)
Вот в этом-то и основной вред от КПРФ. Люди видят вывеску "коммунистическая" и клюют. Радует, что клюют все меньше и меньше. Молодежь этим маразмом не привлечешь, а старики вымирают. Как не странно, чем дальше и дальше кпрф от коммунизма, тем больше пользы коммунизму:)

[identity profile] kolobok1973.livejournal.com 2009-10-08 10:32 pm (UTC)(link)
А вот на это как раз посрать:)))). Голоса не пахнут. Кстати, вот тебе ссылочка с крышесносными комментами - тебе должно понравиться:)))): http://www.rusk.ru/st.php?idar=181726&page=2

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-10-08 10:35 pm (UTC)(link)
О, да! Это опера, это "Кармен"!

А голоса - не пахнут, верно. Но лишь тогда, когда голосуют молча. Думаю, и тебе в период твоей избирательной кампании не понравилось бы, если бы за тебя вдруг стала взахлёб агитировать "Лига каннибалов России". Ты бы наверняка подумала, что где-то что-то не так:).

[identity profile] kolobok1973.livejournal.com 2009-10-08 10:41 pm (UTC)(link)
не, я в этом отношении человек прагматичный:)))). В мирное время бы мне это не понравилось, а во время выборов - хоть каннибалы, хоть лесбиянки, хоть фанаты Чикатило и Ксении Собчак - все в строку:))).