puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2010-05-04 03:35 pm

(no subject)


Кот Маркиз прислал ссылку на текст, который представляется мне весьма неглупым.

Вы—православный, и предлагаете вернуться к православию. Но разве тысячелетний опыт православного государства не оказался весьма печальным и весьма неудачным? Почему он не говорит Вам о несостоятельности православия? Почему дело Победоносцева не дает Вам оснований для обобщения столь же широкого и смелого, как дело Ленина? Разве начала, проведенные в школу и жизнь Победоносцевым, не назывались православными?...
...Почему всегда, когда делались попытки обосновать широкое человеческое общежитие на принципах религии и религиозной морали, всегда, без единого исключения (я говорю, конечно, не о маленьких общинах и не о слишком кратких промежутках времени), всегда оказывалось, что как ни глубоко коренится в человеческой душе религиозное чувство, оно находится в непримиримом противоречии, с одной стороны, с его личными страстями и интересами, а с другой—с потребностями человеческого общежития? Всегда, без единого исключения, оказывалось, что религиозное чувство нетерпимо и ревниво; и это верно ко всем религиям без исключения, как только религия выходит за пределы совсем ничтожной горсти ее первых провозвестников.


Большой привет Холмогорову.

Рекламирую свой блог

[identity profile] aurfin76.livejournal.com 2010-05-04 11:42 am (UTC)(link)
Православный отец отвечает на мои каверзные вопросы строго по текстам Евангелий (философии не касаюсь совершенно):

http://aurfin76.livejournal.com/33265.html

Всем читать! Поймете же наконец ту бездну противоречий и нестыковок, которые заложены уже в самых первых базовых документах религии.

Re: Рекламирую свой блог

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2010-05-04 11:49 am (UTC)(link)
Читал, читал).

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-05-04 11:54 am (UTC)(link)
"Наш ответ Веберу" ? :-) Протестантизм вроде как "не находится в противоречии", особенно если судить по итогам. Что православие не приспособлено к этому, так это проблема одной конфессии, а не всей религии в целом.
ЗЫ Любая религия фиолетова, но "правды ради" :-)

протестантизм ещё хуже

[identity profile] aurfin76.livejournal.com 2010-05-04 11:57 am (UTC)(link)
на мой взгляд. В протестантских странах ограничено влияние церкви на другие институты общества и государства. Но как религия протестантизм(ы) ничем не лучше католицизма и православия.

Re: протестантизм ещё хуже

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-05-04 12:17 pm (UTC)(link)
Чем хуже ? По Веберу протестантизм один из источников как активного бизнеса, так и вменяемой бюрократии, что собственно в реалии и наблюдается

Протестантизм это некая сделка с Чёртом

[identity profile] aurfin76.livejournal.com 2010-05-04 12:19 pm (UTC)(link)
Мы делаем вид, что верим в Бога, вы нас не напрягаете.

Re: Протестантизм это некая сделка с Чёртом

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-05-04 12:29 pm (UTC)(link)
:-) Это лучше чем "Вы должны верить и наср..ть на все остальное", как в православии. Именно поэтому в протестантизме остается место и для активного бизнеса и для вменяемой бюрократии. В православии ценность и эффективность хорошего бюрократа или бизнесмена определяется просто - "Веруешь ? Отличный чиновник, бизнесмен"

В православии обожествляется государство

[identity profile] aurfin76.livejournal.com 2010-05-04 12:33 pm (UTC)(link)
в этом отличие православия от протестантизма, что православие обожествляет государство. Великей Путен и все такое - это все пережитки православия. В протестантской стране Путин просто государственный преступник (узурпация власти), в православной - он Спаситель, Христос.

Если обожествляется государство, то понятно что не может быть эффективной бюрократии.

[identity profile] marquis-the-cat.livejournal.com 2010-05-04 12:22 pm (UTC)(link)
Вообще есть мнение, что Вебер просто "задним числом" подогнал философское обоснование под реальность.

[identity profile] ex-tritopor.livejournal.com 2010-05-04 12:00 pm (UTC)(link)
Православие не является политической доктриной. Даже ислам содержит такую доктрину с большой натяжкой, позволяя разные варианты от теократии до джамахирии. А православие никакой политдоктрины не содержит, будучи только материалом для интерпретаций от Филофея до Уварова с Победоносцевым и совершенно противоположных выводов в духе староверия. Которое никаким "православным государством" победоносцевщину не признает, конечно же.

Поэтому никакое "православное государство" невозможно.

[identity profile] aurfin76.livejournal.com 2010-05-04 12:14 pm (UTC)(link)
Вообще-то, православие - это пустой бренд, под который можно закатать все что угодно. Как восточная ветвь христианства православие прочно забыто вместе с упадком Византии. В действительности, современное православие наполнено идеями заимствованными у католиков. Это очень похоже на такое явление как "русский рок". Но у католиков заимствуется не все, а только то что удобно в данный момент. То есть царит узкая конъюнктурщина. Нет всеохватности, обрывочность, разорванность, мозаичность.