puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2010-05-15 05:13 pm
Entry tags:

Столенизды


И всё-таки в позиции сталинистов куда больше религиозного, чем рационального. Аргументы они заменяют священными мантрами, которые им самим представляются неоспоримыми и всё объясняющими. Но - только им.

Встретите, допустим, православного попа - задайте ему вопрос о теодицее. Спросите: "Если бог абсолютно благ и при этом абсолютно же всемогущ, то почему в мире существует зло?". Он вам тут же выдаст заученное: "Божьим попущением!". Выдаст - и будет уверен, что дал вам ответ, причём такой, опровергнуть который невозможно. Хотя на самом деле это вообще не ответ, и такие слова ничего не объясняют.

Точно так же обстоит дело и со сталинистами. Упомяни о критиках сталинской линии, и они вам ответят, как Сулейманов: "А Сталина в СССР кто-то критиковал с действительно левых, а не с замаскированных меньшевистских (как троцкисты) или анархистских (как "рабочая оппозиция") позиций?". И где здесь рационализм, я вас внимательно спрашиваю? Ну, да, если кто-то выступает против тебя - обвини его в меньшевизме, анархизме или ещё каком-нибудь изме. А обвинил - и уже избавился от необходимости отвечать на критику. Потому что с врагом (анархистом, меньшевиком, или кем там ещё) не дискутируют, его уничтожают.

Сталин, по крайней мере, использовал этот приём с выгодой для себя. Но тот, кто теперь, много десятилетий спустя, повторяет сталинистские мантры, выглядит смешно и жалко. И только.

Отныне я публично заявляю о своё праве не принимать аргументы сталинистов всерьёз. Ибо эти аргументы не таковы, чтобы тратить время на их осмысление и борьбу с ними.

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2010-05-15 03:53 pm (UTC)(link)
Ну если у кого-то есть вождь и царь то как минимум это херовый социализм.

[identity profile] n-petrovich.livejournal.com 2010-05-15 06:38 pm (UTC)(link)
"И всё-таки в позиции сталинистов куда больше религиозного, чем рационального".

Все-то в голове у Пуффинуса перемешано. Коммунистов он называет "сталинистами", а себя, либерала, "коммунистом" именует.

"Аргументы они заменяют священными мантрами, которые им самим представляются неоспоримыми и всё объясняющими".

Пока с аргументами туго у Вас. Поскольку, когда Ваши оппортунистические взгляды начинают разоблачать и припирать Вас к стенке (впрочем, пока к воображаемой:), Вы предпочитаете быстренько слиться.

"Упомяни о критиках сталинской линии, и они вам ответят, как Сулейманов: "А Сталина в СССР кто-то критиковал с действительно левых, а не с замаскированных меньшевистских (как троцкисты) или анархистских (как "рабочая оппозиция") позиций?"".

Вот именно, что аргументов у Пуффинуса нет. А вместо них - логические уловки. Взять какое-то изречение кого-то из "сталинистов", вырвать его из контекста или воспользоваться тем, что автор изречения не затруднил себя доказательствами, и на основании этого изречения заявить "а это все сталинисты такие".

"Ну, да, если кто-то выступает против тебя - обвини его в меньшевизме, анархизме или ещё каком-нибудь изме. А обвинил - и уже избавился от необходимости отвечать на критику. Потому что с врагом (анархистом, меньшевиком, или кем там ещё) не дискутируют, его уничтожают".

А вот мы сейчас попросим господина Пуффинуса привести в пример автора, подвергшего сталинский период ДИАМАТИЧЕСКОЙ, а не демагогической критике...







[identity profile] almar-ru.livejournal.com 2010-05-15 06:56 pm (UTC)(link)
я вот не разберу: ты, петрович, глуп, клоун или отрабатываешь гонорар?

[identity profile] n-petrovich.livejournal.com 2010-05-15 08:36 pm (UTC)(link)
А я вот не пойму, хто ты такой...:)
Вообще хорошие у меня оппоненты! Никто по существу ничего сказать не может.

[identity profile] ed-basilius.livejournal.com 2010-05-15 08:52 pm (UTC)(link)
"Встретите, допустим, православного попа - задайте ему вопрос о теодицее..."

Bообще в богословии эта тема пока остается открытой.

А насчет сталинистов - сами разбирайтесь:)Оппоненты у вас забавные

[identity profile] iwia.livejournal.com 2010-05-16 09:42 am (UTC)(link)
>И где здесь рационализм, я вас внимательно спрашиваю? Ну, да, если кто-то выступает против тебя - обвини его в меньшевизме, анархизме или ещё каком-нибудь изме. А обвинил - и уже избавился от необходимости отвечать на критику. Потому что с врагом (анархистом, меньшевиком, или кем там ещё) не дискутируют, его уничтожают.

О том, почему троцкизм является фактически меньшевизмом, а "левый коммунизм" - анархизмом, сказано уже очень много (из недавнего - про троцкизм, к примеру, тут: http://shapinbaum.livejournal.com/114000.html (http://shapinbaum.livejournal.com/114000.html), а про левкомов тут: http://pal-gun.livejournal.com/80380.html (http://pal-gun.livejournal.com/80380.html)).
Такая: http://buntar1917.livejournal.com/7940.html (http://buntar1917.livejournal.com/7940.html), такая: http://shapinbaum.livejournal.com/52030.html (http://shapinbaum.livejournal.com/52030.html) и такая: http://torbasow.livejournal.com/75866.html (http://torbasow.livejournal.com/75866.html) критика Сталина действительно является конструктивной (хотя не со всем я этих постах я согласен), но именно в СССР (о чем я написал прямо) так Сталина почти никто не критиковал - ругали его не за недостаточное проведение классовой линии, а за "излишнее". Собственно, нетрудно заметить, что критика Сталина со стороны Троцкого или Мясникова очень напоминает критику Ленина со стороны Каутского, Рюле или анархистов.

И я не радуюсь, что конструктивных критиков не было - я об этом сожалею, т.к. без них перед нами встает ложный выбор: или повторение сталинской линии даже там, где она была ошибочной, или следование в фарватере либеральных антисталинистов, которые, как Бузгалин, докатываются до критики Сталина с точки зрения такого немыслимого для марксизма понятия, как "общечеловеческая мораль".

А в том, что наличие ошибок у Сталина я признаю, Вы имели возможность убедиться в той же ветке: http://puffinus.livejournal.com/1022830.html?thread=7104622#t7104622 (http://puffinus.livejournal.com/1022830.html?thread=7104622#t7104622) , так что в очередной раз поздравляю соврамши.

[identity profile] vwr.livejournal.com 2010-06-21 06:01 am (UTC)(link)
Человек, принимающий всерьез свихнувшегося на маоизме Торбасова или маоиствующего путаника Шапинова, не заслуживает снисхождения.