(no subject)

[puffinus]

Встретил у Козырева  текст на манежную тему. Сам-то текст обычный, эльфийский ("Мирно, достойно, законно восстановить демократические основы жизни страны. Надо поддерживать демократов, независимую оппозицию – других путей выхода из сложившегося тупика не бывает"), с объяснением, чем хорошая, годная демократия отличается от охлократии.

А вот комменты поинтереснее.

introvertoff  2010-12-16 11:00 am (local) (ссылка)  Ага, дадим нацистам право избираться и быть избранными (Ответить) (Ветвь дискуссии)

mikas_murashev  2010-12-16 03:36 pm (local) (ссылка)  а Вы собственно кто? то есть кому Вы можете дать какие-либо права? права у нацистов (как и у любых других Граждан) есть и без Вас. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)

introvertoff  2010-12-17 09:54 am (local) (ссылка)  Ну во-первых я гражданин своей страны, который (по Конституции) принимает участие в жизни государства. Логично же? У нацистов нет прав объединиться в партию и превести ее к власти. Так решил демократический мир демократическими методами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)

И в самом деле - это очаровательное "дадим". Вот займём хорошие мы место плохого Медведепута - и будем решать, кому давать право избираться. Не так, конечно, как это делает Медведепут, а цивилизованно, демократически. Нацистов - ни-ни! А кто нацисты, это мы сами будем решать.

ИЧСХ, кто-то ещё удивляется, почему люди не спешат идти за такой оппозицией.

Comments

[lisnerpa.livejournal.com]

А все-таки хорошо, что на всех мест президентских не хватает.

[puffinus.livejournal.com]

Это да). Я, впрочем, предлагаю после падения нынешнего порядка учредить консульство по римскому образцу - тогда мест будет вдвое больше, зато власти у каждого вдвое меньше.

[baizhi.livejournal.com]

Ваша идея с консулами очень странна. Мало того, что судя по римской истории нифига не работает (сильный консул в любом случае делает своего партнёра пассивом), да и общий смысл непонятен. Пусть лучше будет Верховный Совет и его Постоянный комитет (А там мест намного более).

[puffinus.livejournal.com]

Это да, но ведь кто-то должен принимать оперативные решения.

И, сколь бы ни был силён один консул - другой в любом случае может заблокировать его решения. Главное, чтобы всей полноты власти не было ни у кого.

[baizhi.livejournal.com]

Ну, если решение противоречиво, пусть его(председателя) блокирует постоянный комитет или совет. А вся полнота власти до последней крупицы - у Верховного Совета.

[iwia.livejournal.com]

А у глав СССР была "вся полнота власти"? Судьба Хрущева это опровергает

[puffinus.livejournal.com]

Как же опровергает, если для его смещения понадобился заговор? А царей, бывало, и в Египте свергали.

[iwia.livejournal.com]

Что понимается под заговором? Высший коллегиальный орган партии, главой которой он являлся, захотел снять его - и снял.
Стрельба, душение подушкой или удар табакеркой не потребовались, под определение гос. переворота (которым является любое свержение монарха) его снятие никак не подпадает

[puffinus.livejournal.com]

Но и им пришлось тайком шушукаться, выжидать момент, когда царь-батюшка будет отдыхать в Крыму... И в любом случае, всё прошло помимо воли ширнармасс.

[iwia.livejournal.com]

Ну так понятно - ибо иначе он мог и контрмеры предпринять.
А насчет воли ширнармасс - так главу государства или правительства и в буржуазно-демократической системе ширнармассы до конца срока сменить не могут.
Но мы-то говорили не о прямом участии масс в политике, а о полноте власти в руках одного человека (что о генсеках сказать нельзя)

[puffinus.livejournal.com]

Ну так если он мог принять контрмеры и предотвратить своё смещение - значит, полнота власти у него таки была. Другой вопрос, конечно, что абсолютной полноты власти не может быть ни у кого: если я вынужден привлекать для управления страной помощников, то становлюсь в какой-то мере зависим от них.

[iwia.livejournal.com]

>Ну так если он мог принять контрмеры и предотвратить своё смещение - значит, полнота власти у него таки была.

...мог бы мобилизовать своих сторонников, уговорить колеблющихся и т.д. При этом не факт, что это ему бы удалось - но секретность, несомненно, смещавшим была выгодна.
Как из этих фактов видно, что гражданин Хрущев Н.С. обладал всей полнотой власти в СССР - мне непонятно.

[misha-makferson.livejournal.com]

Заговорщики перетянули на свою сторону главу КГБ. Не договорились бы оказались бы на нарах или в духе времени умерли от сердечного приступа.

[iwia.livejournal.com]

Мне крайне несимпатичны и Хрущев и Брежнев, но, справедливости ради - пытавшиеся сместить Хрущева в 1957 году ни на нарах, ни в могиле не оказались.
Хотя "своевременные" смерти Готвальда и Берута на подозрения наводят.

[iwia.livejournal.com]

А вообще пример царей как раз и показывает, что "полнота власти у одного человека" может быть, если он проводит политику в интересах правящего социального слоя (обычно - класса).
Не будет иметь поддержки - придушат, будь он хоть трижды царем

[puffinus.livejournal.com]

Это, конечно, да, я никогда и не утверждал обратного.

извиняюсь, что встреваю

[cybersatan69.livejournal.com]

вы, коммунисты, слишком заморочены на своей "прописной истине" - классовой борьбе. это уже позапрошлый век. взглянем на конкурирующие элиты современных США :)

Re: извиняюсь, что встреваю

[iwia.livejournal.com]

Конкурирующие элиты - это не противоборствующие группировки буржуазии?

Re: извиняюсь, что встреваю

[cybersatan69.livejournal.com]

именно так. но это давно уже не классовая борьба. это внутриклассовая борьба. а "средний класс" и "ниггеры-вэлферщики", не говоря уже об крестьянствеамериканских фермерах в этом деле вообще учавствуют только в рамках статистов у экранов "реалити-шоу" ))

Re: извиняюсь, что встреваю

[iwia.livejournal.com]

А что, марксизм когда-нибудь утверждал, что буржуазия однородна?
Собственно, описания борьбы английских консерваторов и либералов у Маркса достаточно.
Но нельзя описать ситуацию в мире, глядя только на внутриклассовую борьбу американской "элиты".
Ибо чтобы "элита" могла существовать - кто-то должен на нее работать.

[misha-makferson.livejournal.com]

Так во-первых консулы занимали свой пост ровно год, а во-вторых за консулами присматривал народный трибун. :-)

[puffinus.livejournal.com]

В предлагаемой мной системе роль народных трибунов будут играть профсоюзные структуры.

[misha-makferson.livejournal.com]

Диктатура Суллы (продемонстрировавший кризис римской республики) не с этого начался.

[chaotickgood.livejournal.com]

Кстати, Linke в Германии уже давно так и делают. У них на каждом уровне - региональном, муниципальном - два руководителя. Чтобы, значит, друг за другом приглядывали.

[puffinus.livejournal.com]

Весьма неглупо, имхо.

[voencomuezd.livejournal.com]

Не уловил смысла претензий.

[chaotickgood.livejournal.com]

Смысл тут только один - сегодня нацистам нельзя партию, завтра коммунистам нельзя партию.

Но против запрета на нацистские партии у меня, простите, рука не поднимется проголосовать.

[voencomuezd.livejournal.com]

Они и так запрещены.

[chaotickgood.livejournal.com]

Ну у нас как бы и не демократия. А вот в Германии нацисткая партия легально действует, и в США, да вообще везде.

У нас не столько нацистские партии запрещены, сколько любые партии.

[voencomuezd.livejournal.com]

Не понял... что, в Германии "есть такая партия"?

[chaotickgood.livejournal.com]

И не одна.
Самая крупная - НДП, также есть "Немецкий союз", который, правда, на грани распада.

[voencomuezd.livejournal.com]

Нынче достаточно не повторять ритоки НСДАП, выбрать другую символику и несколько иную программу -- вот ты и не нацисткая партия.
Да они и так не нацистские. Скорее неонацистские.
Кстати, одно время НДП пытались запретить.

Неонацистские

[chaotickgood.livejournal.com]

Ну понятное дело, не Гитлера они реинкарнировать пытаются. Но идеология-то у них та же.

Re: Неонацистские

[voencomuezd.livejournal.com]

Хм... Надо же, как в совпало. Как раз пост про америкаснких нацистов сегодня попался. Их права защищал американски левые!
Нет, как в тему-то?
http://community.livejournal.com/ru_history/2775739.html

Re: Неонацистские

[misha-makferson.livejournal.com]

Да не их права, коллега kuzdra тут слегка жжот, а права всех на свободу слова в соответствии с первой поправкой.

Re: Неонацистские

[voencomuezd.livejournal.com]

Ну, примерно так и было объявлено.

[letrym.livejournal.com]

ну создадут национал-демократическую или ещё какую, делов то.
если есть политически активные нацисты и жертвы нацистской пропаганды они найдут как нагадить, надо, чтобы их не было, а партии запрещать это что-то страусиное, мне кажется.

[l0rentz.livejournal.com]

В Швеции тамошний ДПНИ - Sverigedemokraterna прошёл в парламент и что? Многие их тоже нациками зовут. Ограничат миграцию, ну туда и сейчас попасть тяжело если ты не беженец. imho такие партии только добавляют адекватности левым и тем самым спасают их от полного провала. Запретами можно получить погромы в метро и убийства на улицах. Тем более что гастрабайтеры на положении рабов, надо с этим заканчивать нацики или не нацики это предлагают.

[vospitatel-d.livejournal.com]

нахуй этих пидорасов, либерасты ёбаные.