puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Встретил у Козырева  текст на манежную тему. Сам-то текст обычный, эльфийский ("Мирно, достойно, законно восстановить демократические основы жизни страны. Надо поддерживать демократов, независимую оппозицию – других путей выхода из сложившегося тупика не бывает"), с объяснением, чем хорошая, годная демократия отличается от охлократии.

А вот комменты поинтереснее.



[info]introvertoff 
2010-12-16 11:00 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ага, дадим нацистам право избираться и быть избранными

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mikas_murashev 
2010-12-16 03:36 pm (local) (ссылка) Отслеживать
а Вы собственно кто? то есть кому Вы можете дать какие-либо права?
права у нацистов (как и у любых других Граждан) есть и без Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)


[info]introvertoff 
2010-12-17 09:54 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ну во-первых я гражданин своей страны, который (по Конституции) принимает участие в жизни государства. Логично же?

У нацистов нет прав объединиться в партию и превести ее к власти. Так решил демократический мир демократическими методами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)


И в самом деле - это очаровательное "дадим". Вот займём хорошие мы место плохого Медведепута - и будем решать, кому давать право избираться. Не так, конечно, как это делает Медведепут, а цивилизованно, демократически. Нацистов - ни-ни! А кто нацисты, это мы сами будем решать.

ИЧСХ, кто-то ещё удивляется, почему люди не спешат идти за такой оппозицией.

Date: 2010-12-17 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lisnerpa.livejournal.com
А все-таки хорошо, что на всех мест президентских не хватает.

Date: 2010-12-17 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это да). Я, впрочем, предлагаю после падения нынешнего порядка учредить консульство по римскому образцу - тогда мест будет вдвое больше, зато власти у каждого вдвое меньше.

Date: 2010-12-17 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Ваша идея с консулами очень странна. Мало того, что судя по римской истории нифига не работает (сильный консул в любом случае делает своего партнёра пассивом), да и общий смысл непонятен. Пусть лучше будет Верховный Совет и его Постоянный комитет (А там мест намного более).

Date: 2010-12-17 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это да, но ведь кто-то должен принимать оперативные решения.

И, сколь бы ни был силён один консул - другой в любом случае может заблокировать его решения. Главное, чтобы всей полноты власти не было ни у кого.

Date: 2010-12-17 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Ну, если решение противоречиво, пусть его(председателя) блокирует постоянный комитет или совет. А вся полнота власти до последней крупицы - у Верховного Совета.

Date: 2010-12-17 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
А у глав СССР была "вся полнота власти"? Судьба Хрущева это опровергает

Date: 2010-12-17 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Как же опровергает, если для его смещения понадобился заговор? А царей, бывало, и в Египте свергали.

Date: 2010-12-17 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Что понимается под заговором? Высший коллегиальный орган партии, главой которой он являлся, захотел снять его - и снял.
Стрельба, душение подушкой или удар табакеркой не потребовались, под определение гос. переворота (которым является любое свержение монарха) его снятие никак не подпадает

Date: 2010-12-17 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Но и им пришлось тайком шушукаться, выжидать момент, когда царь-батюшка будет отдыхать в Крыму... И в любом случае, всё прошло помимо воли ширнармасс.

Date: 2010-12-17 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Ну так понятно - ибо иначе он мог и контрмеры предпринять.
А насчет воли ширнармасс - так главу государства или правительства и в буржуазно-демократической системе ширнармассы до конца срока сменить не могут.
Но мы-то говорили не о прямом участии масс в политике, а о полноте власти в руках одного человека (что о генсеках сказать нельзя)

Date: 2010-12-17 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну так если он мог принять контрмеры и предотвратить своё смещение - значит, полнота власти у него таки была. Другой вопрос, конечно, что абсолютной полноты власти не может быть ни у кого: если я вынужден привлекать для управления страной помощников, то становлюсь в какой-то мере зависим от них.

Date: 2010-12-17 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Ну так если он мог принять контрмеры и предотвратить своё смещение - значит, полнота власти у него таки была.

...мог бы мобилизовать своих сторонников, уговорить колеблющихся и т.д. При этом не факт, что это ему бы удалось - но секретность, несомненно, смещавшим была выгодна.
Как из этих фактов видно, что гражданин Хрущев Н.С. обладал всей полнотой власти в СССР - мне непонятно.

Date: 2010-12-18 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Заговорщики перетянули на свою сторону главу КГБ. Не договорились бы оказались бы на нарах или в духе времени умерли от сердечного приступа.

Date: 2010-12-18 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Мне крайне несимпатичны и Хрущев и Брежнев, но, справедливости ради - пытавшиеся сместить Хрущева в 1957 году ни на нарах, ни в могиле не оказались.
Хотя "своевременные" смерти Готвальда и Берута на подозрения наводят.

Date: 2010-12-17 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
А вообще пример царей как раз и показывает, что "полнота власти у одного человека" может быть, если он проводит политику в интересах правящего социального слоя (обычно - класса).
Не будет иметь поддержки - придушат, будь он хоть трижды царем

Date: 2010-12-17 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это, конечно, да, я никогда и не утверждал обратного.

извиняюсь, что встреваю

Date: 2010-12-17 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] cybersatan69.livejournal.com
вы, коммунисты, слишком заморочены на своей "прописной истине" - классовой борьбе. это уже позапрошлый век. взглянем на конкурирующие элиты современных США :)

Re: извиняюсь, что встреваю

Date: 2010-12-17 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Конкурирующие элиты - это не противоборствующие группировки буржуазии?

Re: извиняюсь, что встреваю

Date: 2010-12-17 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] cybersatan69.livejournal.com
именно так. но это давно уже не классовая борьба. это внутриклассовая борьба. а "средний класс" и "ниггеры-вэлферщики", не говоря уже об крестьянствеамериканских фермерах в этом деле вообще учавствуют только в рамках статистов у экранов "реалити-шоу" ))

Re: извиняюсь, что встреваю

Date: 2010-12-17 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
А что, марксизм когда-нибудь утверждал, что буржуазия однородна?
Собственно, описания борьбы английских консерваторов и либералов у Маркса достаточно.
Но нельзя описать ситуацию в мире, глядя только на внутриклассовую борьбу американской "элиты".
Ибо чтобы "элита" могла существовать - кто-то должен на нее работать.

Date: 2010-12-18 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Так во-первых консулы занимали свой пост ровно год, а во-вторых за консулами присматривал народный трибун. :-)

Date: 2010-12-19 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
В предлагаемой мной системе роль народных трибунов будут играть профсоюзные структуры.

Date: 2010-12-18 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Диктатура Суллы (продемонстрировавший кризис римской республики) не с этого начался.

Date: 2010-12-17 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Кстати, Linke в Германии уже давно так и делают. У них на каждом уровне - региональном, муниципальном - два руководителя. Чтобы, значит, друг за другом приглядывали.

Date: 2010-12-17 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Весьма неглупо, имхо.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 05:13 am
Powered by Dreamwidth Studios