puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Встретил у Козырева  текст на манежную тему. Сам-то текст обычный, эльфийский ("Мирно, достойно, законно восстановить демократические основы жизни страны. Надо поддерживать демократов, независимую оппозицию – других путей выхода из сложившегося тупика не бывает"), с объяснением, чем хорошая, годная демократия отличается от охлократии.

А вот комменты поинтереснее.



[info]introvertoff 
2010-12-16 11:00 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ага, дадим нацистам право избираться и быть избранными

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mikas_murashev 
2010-12-16 03:36 pm (local) (ссылка) Отслеживать
а Вы собственно кто? то есть кому Вы можете дать какие-либо права?
права у нацистов (как и у любых других Граждан) есть и без Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)


[info]introvertoff 
2010-12-17 09:54 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ну во-первых я гражданин своей страны, который (по Конституции) принимает участие в жизни государства. Логично же?

У нацистов нет прав объединиться в партию и превести ее к власти. Так решил демократический мир демократическими методами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)


И в самом деле - это очаровательное "дадим". Вот займём хорошие мы место плохого Медведепута - и будем решать, кому давать право избираться. Не так, конечно, как это делает Медведепут, а цивилизованно, демократически. Нацистов - ни-ни! А кто нацисты, это мы сами будем решать.

ИЧСХ, кто-то ещё удивляется, почему люди не спешат идти за такой оппозицией.

Date: 2010-12-17 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lisnerpa.livejournal.com
А все-таки хорошо, что на всех мест президентских не хватает.

Date: 2010-12-17 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это да). Я, впрочем, предлагаю после падения нынешнего порядка учредить консульство по римскому образцу - тогда мест будет вдвое больше, зато власти у каждого вдвое меньше.

Date: 2010-12-17 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Не уловил смысла претензий.

Date: 2010-12-17 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Ваша идея с консулами очень странна. Мало того, что судя по римской истории нифига не работает (сильный консул в любом случае делает своего партнёра пассивом), да и общий смысл непонятен. Пусть лучше будет Верховный Совет и его Постоянный комитет (А там мест намного более).

Date: 2010-12-17 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это да, но ведь кто-то должен принимать оперативные решения.

И, сколь бы ни был силён один консул - другой в любом случае может заблокировать его решения. Главное, чтобы всей полноты власти не было ни у кого.

Date: 2010-12-17 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Ну, если решение противоречиво, пусть его(председателя) блокирует постоянный комитет или совет. А вся полнота власти до последней крупицы - у Верховного Совета.

Date: 2010-12-17 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Кстати, Linke в Германии уже давно так и делают. У них на каждом уровне - региональном, муниципальном - два руководителя. Чтобы, значит, друг за другом приглядывали.

Date: 2010-12-17 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Смысл тут только один - сегодня нацистам нельзя партию, завтра коммунистам нельзя партию.

Но против запрета на нацистские партии у меня, простите, рука не поднимется проголосовать.

Date: 2010-12-17 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Они и так запрещены.

Date: 2010-12-17 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Ну у нас как бы и не демократия. А вот в Германии нацисткая партия легально действует, и в США, да вообще везде.

У нас не столько нацистские партии запрещены, сколько любые партии.

Date: 2010-12-17 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Не понял... что, в Германии "есть такая партия"?

Date: 2010-12-17 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
И не одна.
Самая крупная - НДП, также есть "Немецкий союз", который, правда, на грани распада.

Date: 2010-12-17 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Нынче достаточно не повторять ритоки НСДАП, выбрать другую символику и несколько иную программу -- вот ты и не нацисткая партия.
Да они и так не нацистские. Скорее неонацистские.
Кстати, одно время НДП пытались запретить.

Неонацистские

Date: 2010-12-17 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Ну понятное дело, не Гитлера они реинкарнировать пытаются. Но идеология-то у них та же.

Date: 2010-12-17 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
ну создадут национал-демократическую или ещё какую, делов то.
если есть политически активные нацисты и жертвы нацистской пропаганды они найдут как нагадить, надо, чтобы их не было, а партии запрещать это что-то страусиное, мне кажется.

Date: 2010-12-17 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
А у глав СССР была "вся полнота власти"? Судьба Хрущева это опровергает

Date: 2010-12-17 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Весьма неглупо, имхо.

Date: 2010-12-17 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Как же опровергает, если для его смещения понадобился заговор? А царей, бывало, и в Египте свергали.

Date: 2010-12-17 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Что понимается под заговором? Высший коллегиальный орган партии, главой которой он являлся, захотел снять его - и снял.
Стрельба, душение подушкой или удар табакеркой не потребовались, под определение гос. переворота (которым является любое свержение монарха) его снятие никак не подпадает

Date: 2010-12-17 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Но и им пришлось тайком шушукаться, выжидать момент, когда царь-батюшка будет отдыхать в Крыму... И в любом случае, всё прошло помимо воли ширнармасс.

Date: 2010-12-17 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Ну так понятно - ибо иначе он мог и контрмеры предпринять.
А насчет воли ширнармасс - так главу государства или правительства и в буржуазно-демократической системе ширнармассы до конца срока сменить не могут.
Но мы-то говорили не о прямом участии масс в политике, а о полноте власти в руках одного человека (что о генсеках сказать нельзя)

Date: 2010-12-17 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
А вообще пример царей как раз и показывает, что "полнота власти у одного человека" может быть, если он проводит политику в интересах правящего социального слоя (обычно - класса).
Не будет иметь поддержки - придушат, будь он хоть трижды царем

Date: 2010-12-17 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну так если он мог принять контрмеры и предотвратить своё смещение - значит, полнота власти у него таки была. Другой вопрос, конечно, что абсолютной полноты власти не может быть ни у кого: если я вынужден привлекать для управления страной помощников, то становлюсь в какой-то мере зависим от них.

Date: 2010-12-17 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это, конечно, да, я никогда и не утверждал обратного.

Date: 2010-12-17 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Ну так если он мог принять контрмеры и предотвратить своё смещение - значит, полнота власти у него таки была.

...мог бы мобилизовать своих сторонников, уговорить колеблющихся и т.д. При этом не факт, что это ему бы удалось - но секретность, несомненно, смещавшим была выгодна.
Как из этих фактов видно, что гражданин Хрущев Н.С. обладал всей полнотой власти в СССР - мне непонятно.

Re: Неонацистские

Date: 2010-12-17 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Хм... Надо же, как в совпало. Как раз пост про америкаснких нацистов сегодня попался. Их права защищал американски левые!
Нет, как в тему-то?
http://community.livejournal.com/ru_history/2775739.html

извиняюсь, что встреваю

Date: 2010-12-17 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] cybersatan69.livejournal.com
вы, коммунисты, слишком заморочены на своей "прописной истине" - классовой борьбе. это уже позапрошлый век. взглянем на конкурирующие элиты современных США :)

Re: извиняюсь, что встреваю

Date: 2010-12-17 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Конкурирующие элиты - это не противоборствующие группировки буржуазии?

Re: извиняюсь, что встреваю

Date: 2010-12-17 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] cybersatan69.livejournal.com
именно так. но это давно уже не классовая борьба. это внутриклассовая борьба. а "средний класс" и "ниггеры-вэлферщики", не говоря уже об крестьянствеамериканских фермерах в этом деле вообще учавствуют только в рамках статистов у экранов "реалити-шоу" ))

Date: 2010-12-17 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vospitatel-d.livejournal.com
нахуй этих пидорасов, либерасты ёбаные.

Re: извиняюсь, что встреваю

Date: 2010-12-17 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
А что, марксизм когда-нибудь утверждал, что буржуазия однородна?
Собственно, описания борьбы английских консерваторов и либералов у Маркса достаточно.
Но нельзя описать ситуацию в мире, глядя только на внутриклассовую борьбу американской "элиты".
Ибо чтобы "элита" могла существовать - кто-то должен на нее работать.

Date: 2010-12-18 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
В Швеции тамошний ДПНИ - Sverigedemokraterna прошёл в парламент и что? Многие их тоже нациками зовут. Ограничат миграцию, ну туда и сейчас попасть тяжело если ты не беженец. imho такие партии только добавляют адекватности левым и тем самым спасают их от полного провала. Запретами можно получить погромы в метро и убийства на улицах. Тем более что гастрабайтеры на положении рабов, надо с этим заканчивать нацики или не нацики это предлагают.

Date: 2010-12-18 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Так во-первых консулы занимали свой пост ровно год, а во-вторых за консулами присматривал народный трибун. :-)

Re: Неонацистские

Date: 2010-12-18 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Да не их права, коллега kuzdra тут слегка жжот, а права всех на свободу слова в соответствии с первой поправкой.

Date: 2010-12-18 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Заговорщики перетянули на свою сторону главу КГБ. Не договорились бы оказались бы на нарах или в духе времени умерли от сердечного приступа.

Date: 2010-12-18 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Диктатура Суллы (продемонстрировавший кризис римской республики) не с этого начался.

Re: Неонацистские

Date: 2010-12-18 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Ну, примерно так и было объявлено.

Date: 2010-12-18 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Мне крайне несимпатичны и Хрущев и Брежнев, но, справедливости ради - пытавшиеся сместить Хрущева в 1957 году ни на нарах, ни в могиле не оказались.
Хотя "своевременные" смерти Готвальда и Берута на подозрения наводят.

Date: 2010-12-19 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
В предлагаемой мной системе роль народных трибунов будут играть профсоюзные структуры.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 11:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios