![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Товарищ Терентьев прав
По наводке
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
cdissident.Бывшего руководителя скандально известного кубанского ГУВД, на подведомственной территории которого произошло массовое убийство в станице Кущевская, наградил лично министр внутренних дел России Рашид Нургалиев. "Несмотря на случившееся, нельзя недооценить тот вклад, который внес Сергей Александрович в работу Кубанской милиции, поэтому я принял решение о его награждении", - заявил глава МВД на представлении нового начальника ГУВД.
Кто-то ещё сомневается в необходимости уничтожения такого государства?
no subject
no subject
По-моему, вопрос закрыт Лениным в 1917 году, а всех несогласных с этим тезисом можно обзывать ревизионистами и посылать к Каутскому=)
no subject
no subject
Для этого, в частности, надо показывать, что все буржуазные государства - govno jedno.
no subject
а просто дать людям жить,
то есть никого не "нагибать",
обеспечить свободные выборы, независимые суды,
то есть просто "обеспечить справедливость"?
no subject
У каждого класса свое представление о справедливости.
Тут обычно проделывается хитрая операция: сначала представления одного класса о справедливости (связанные с его материальными интересами, естественно) объявляется просто "Справедливостью", а затем уже можно говорить о "несправедливости" того, что интересам этого класса противоречит.
>свободные выборы
На которых почему-то всегда побеждают люди с большими деньгами (я уж не говорю про "выбор" из двух-трех партий со схожей программой).
>независимые суды
Будь суд хоть тысячу раз независим, он-то сам подчиняются праву, а что есть право? Правильно - выражение воли господствующего класса.
>А если не строить ни "буржуазного" государства, ни "пролетарского"
Существование какого-либо государства вы предполагаете (раз говорите о выборах и судах), а государство может либо охранять частную собственность - тогда оно будет буржуазным, либо уничтожить ее - тогда оно будет пролетарским.
no subject
no subject
Но мысль о том, что мелкокрестьянскую собственность может за 4 года уничтожить какая угодно диктатура - кажется мне сомнительной из общетеоретических положений.
А вообще, Кампучия (и, предполагаю, при Пол Поте оставалась, только форма феодализма изменилась) была феодальной страной - мы-то говорили о том, куда может развиваться современная Россия (поэтому о рабовладельческих и феодальных государствах я не говорил - это бы только запутало вопрос).
no subject
ни одного аргумента, просто феодальное такое феодальное.
позорище невероятное.
no subject
Пример?
полные любви золотые слова классика
провинция Аквитания
СИРВЕНТА
Мужики, что злы и грубы,
На дворянство точат зубы,
Только нищими мне любы!
Любо видеть мне народ
Голодающим, раздетым,
Страждущим, не обогретым!
Пусть мне милая солжёт,
Ежели солгал я в этом!
Нрав свиньи мужик имеет,
Жить пристойно не умеет,
Если же разбогатеет,
То безумствовать начнёт.
Чтоб вилланы не жирели,
Чтоб лишения терпели,
Надобно из года в год
Век держать их в чёрном теле.
Кто своих вилланов холит,
Их ни в чём не обездолит
И им головы позволит
Задирать — безумен тот.
Ведь виллан, коль укрепится,
Коль в достатке утвердится,
В злости равных не найдёт —
Всё разрушить он стремится.
Если причинят виллану
Вред, увечье или рану,
Я его жалеть не стану —
Недостоин он забот!
Если кто о нём хлопочет,
Он тому помочь не хочет
Хоть немножко в свой черёд.
Злобой он себя порочит.
Люд нахальный, нерадивый,
Подлый, скаредный и лживый,
Вероломный и кичливый!
Кто грехи его сочтёт?
Он Адаму подражает,
Божью волю презирает,
Заповедей не блюдёт!
Пусть Господь их покарает!
1195
Index
no subject
Давайте что-нибудь из современной жизни.
Пример того, что разные "классы" воспринимали бы по-разному - один справедливо, другой нет.
no subject
no subject
для этого не надо устанавливать "пролетарское государство".
достаточно (как я уже говорил выше)
обеспечить свободные выборы, независимые суды,
то есть просто "обеспечить справедливость"
на что мне iwia сказал "у каждого класса свое представление о справедливости".
так вот ваш пример плохой, т.к. его будут считать несправедливым не менее 99% людей, а не только "пролетарии"
no subject
no subject
Оно что, более справедливое будет?
no subject
алсо, требования "обеспечьте независимый суд, выборы итд" и "просто дайте людям жить" несовместимы.
no subject
А с чего бы это "от классового сознания"?
и что это такое вообще - "классовое сознание"?
типа, если я "пролетарий", то справедливо всё что хорошо для "пролетариев"
А если я "буржуй", то справедливо всё что хорошо для "буржуев"
То есть "классовое сознание" - это что-то вроде "готтентотской этики"?
Какой-то моральный редукционизм же.
no subject
кроме того я вёл речь не о содержании морали, а о её происхождении.
no subject
То есть это готтентотская этика, только ещё страшнее - т.к. она затрагивает принципы общественного устройства.
no subject
no subject
А если я "буржуй", то справедливо всё что хорошо для "буржуев"
Точно так!
>Какой-то моральный редукционизм же.
А откуда браться морали, как не из реальных, земных интересов людей?
Разумеется, мораль отражает не непосредственные личные интересы человека, так как чисто эгоистическое поведение ухудшает положение группы, к которой принадлежит человек, в целом, и в конце концов его самого (см. парадокс заключенных), а общие интересы той или иной группы, к которой он принадлежит.
Обыкновенно такой группой является класс.
Выводя же мораль не из реальных интересов людей, мы приходим к тому или иному философскому псевдониму бога, под именем "справедливости", "общечеловеческих ценностей" и т.д.
А как известно, "всякий боженька есть труположество".
no subject
Повышение нормы прибавочной стоимости - имманентная закономерность развития капиталистического общества.
Отменить эту закономерность можно, лишь покончив с самим капитализмом - а это без упомянутого пролетарского государства невозможно.
no subject
В то время, как правые правительства и их сторонники, благосостояние которых так или иначе зависит от банков, считают "справедливым" урезать социальные расходы и поддержать находящиеся на грани банкротства банки из бюджета, левые выступают за то, чтобы спасение банков предоставить самим банкам.
См. об этом хотя бы здесь: http://kolobok1973.livejournal.com/1148691.html
no subject
no subject
no subject
И заметьте, к Вам он претензий не имеет - Вы же высказались только за уничтожение "этого государства", а не буржуазного государства вообще.
no subject
уничтожать надо не "буржуазное государство", а рашку-гавняшку.
no subject
no subject
no subject
слава газпрому!
no subject
no subject