Date: 2011-02-25 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
ну хорошо, а откуда по вашему берутся представления о справедливости если не от классового сознания, своего или чужого, навязанного? раньше считалось справедливым иметь рабов, потом заставлять крестьян нести повинности, теперь нанимать работников - с чего вы вообразили, что этот вариант справедливости окончательный?

алсо, требования "обеспечьте независимый суд, выборы итд" и "просто дайте людям жить" несовместимы.

Date: 2011-02-25 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
> если не от классового сознания
А с чего бы это "от классового сознания"?
и что это такое вообще - "классовое сознание"?

типа, если я "пролетарий", то справедливо всё что хорошо для "пролетариев"
А если я "буржуй", то справедливо всё что хорошо для "буржуев"

То есть "классовое сознание" - это что-то вроде "готтентотской этики"?
Какой-то моральный редукционизм же.

Date: 2011-02-25 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
разница между классовой моралью и готтентотской этикой в том, что первая затрагивает принципы общественного устройства, а вторая нет.
кроме того я вёл речь не о содержании морали, а о её происхождении.

Date: 2011-02-25 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
ОК, я так и знал.
То есть это готтентотская этика, только ещё страшнее - т.к. она затрагивает принципы общественного устройства.

Date: 2011-02-26 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
готтентот предполагает, что у них с соседом вечно будет одна корова на двоих, и она будет вечно нужна обоим и использовать её вместе нельзя. пролетарий же спорит из-за коровы только постольку, поскольку коровы ценятся в буржуазном мире, а его собственная мораль требует молока для всех, а не для хозяина коровы.

Date: 2011-02-25 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>типа, если я "пролетарий", то справедливо всё что хорошо для "пролетариев"
А если я "буржуй", то справедливо всё что хорошо для "буржуев"

Точно так!

>Какой-то моральный редукционизм же.

А откуда браться морали, как не из реальных, земных интересов людей?
Разумеется, мораль отражает не непосредственные личные интересы человека, так как чисто эгоистическое поведение ухудшает положение группы, к которой принадлежит человек, в целом, и в конце концов его самого (см. парадокс заключенных), а общие интересы той или иной группы, к которой он принадлежит.
Обыкновенно такой группой является класс.

Выводя же мораль не из реальных интересов людей, мы приходим к тому или иному философскому псевдониму бога, под именем "справедливости", "общечеловеческих ценностей" и т.д.
А как известно, "всякий боженька есть труположество".

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 12:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios