![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Диалог о демократии
По наводке
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
elijah_morozoff обнаружил вот это, божественное.Сократ: - Этого последнего я не знал. Что же случилось с Космократом? Умер? Погиб в походе на фракийцев? Убит каким-нибудь обесчещенным юношей? Отравлен домашними (что является обычной участью тиранов)?
Вот такие тексты я люблю. Не только тонкий юмор, но и глубокая мысль. Диалог длинный, но рекомендую дочитать его до конца, не пожалеете.
Тема демократии раскрыта чуть более, чем полностью - а сейчас России не в последнюю очередь нужно именно это. В мозгах у обывателей, увы, до сих пор сидит представление, что демократия - то, что творилось в стране в 90-е.
Демократ: - Вот это-то роковое слово и страшит меня, Сократ. Хоть отец и назвал меня Демократом в то время, когда народ в Абдерах боролся против олигархии «Тысячи», но, по правде сказать, это имя для меня ненавистно. Разве ты не знаешь, что распутный Борисипп, основавший в нашем городе тиранию, был вождем демократов? Борьба с ним свела моего огорченного отца в могилу до срока. Разве ты не знаешь, что со славословиями о демократии на устах Борисипп удалился от эллинов и призвал на наши земли варваров, вырубил лучшие виноградники, разорил государственные эргастерии, предал наших союзников из Олинфа и Потидеи. Для достойного абдерита нет постыдней имени, чем «демократ», и я порой корю умершего отца, за то, что он оставил мне его как незаслуженное проклятье.
Надо всё же хоть немного внести ясность. А кто с этим справится лучше Сократа?
no subject
no subject
И где они сейчас?
Без анализа того, куда подевалась в России демократия, любые предложения по её восстановленю не могут быть приняты всерьез.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Говоря прямо, возможность выбора из двух и более кандидатов, а также чехарда партий-клонов сами по себе ни зачем не нужны.
no subject
Маериканы в 1776-м были готовы её защищать с оружием в руках. Из более недавнего можно вспомнить движения за избирательные права женщин и негров.
Сколько можно вспомнить массовых митингов в России с требованиями отставки того или иного губернатора, начиная с 2004-го года? И если их было мало, то так уж ли нужны россиянам выборы губернатороа? А если интерес к выборам губернаторов невелек, то откуда появятся достойные претенденты?
Ответы на все эти вопросы о качестве политической системы нужно искать не в самой политической системе.
no subject
Вы, Пуффинус все-таки за то, чтобы власть народу? Или за демократию? Только не надо говорить, что демократия - это власть народа, это даже не смешно. Если я голосую за дяду Петю, власть будет у дяди Пети. Или у дяди Вовы, интересы которого дядя Петя представляет. А если конкурент дяде Пете некий дядя Степа и он хороший честный человек, то нет у этого дяди шансов на выборах я все равно за Петю проголосую. Потому что Вова Пете денег на выборы отсыпал и о нем на каждом углу орут, а о дяди Пете я впервые услышу на избирательном участке, когда в бюллетень заглянул.
Выходит, что при демократии управляют разные дяди, котоым на наши интересы начхать. И даже если их друие дяди сменят, то не более, чем смена караула.
А вы, Пуффинус пишите так, как будто за демократию. Почему так Пуффинус?
no subject
Демократия (греч. "народовластие") - это принцип. Он, как всякий принцип, может осуществляться более или менее полно. Я выступаю за то, чтобы он осуществлялся как можно полнее. Полнее не только чем в России, но и на Западе. А какова альтернатива?
Вопрос не в том, что одни дяди сменят других, а в том, почему они их сменят. Если они будут бояться утратить власть из-за потери голосов - им волей-неволей придётся хоть в какой-то степени считаться и с нашими интересами. Дяди Вовы при этом, разумеется, никуда не денутся - это уже другой вопрос, к теме демократии прямого отношения не имеющий.
no subject
==============
Элиты не утратят власть из-за того, что одних их представителей сменят другие. Эта раз.
Демократия всегда быстро вырождается в олигархию. Эта два.
Значит то, что называется демократией на деле плутократия. У народа власти нет. С его интересами будут считаться в той степени, в которой это выгодно просто потому что если раба плохо кормить он будет плохо работать.
А какова альтернатива?
=========
В смысле, вы тоже считаете, что народ сам собой управлять не способен?
no subject
Элиты - да. А эти самые представители? Мне лично ещё ни разу не доводилось вылетать из правительства (как и входить в него), но, думаю, это не очень приятно.
"вы тоже считаете, что народ сам собой управлять не способен?"
Из чего сие следует? Я говорю как раз об обратном.
no subject
Элиты - да. А эти самые представители? Мне лично ещё ни разу не доводилось вылетать из правительства (как и входить в него), но, думаю, это не очень приятно
==========
От того, что ему плохо мне не станет хорошо
"вы тоже считаете, что народ сам собой управлять не способен?"
Из чего сие следует? Я говорю как раз об обратном.
==================
Тогда при чем тут демократия? При демократии власти у народа нет. Зато есть иллюзия ее наличия или смирение с ее отсутствием.
no subject
Почему же? Вам может стать хорошо благодаря тому, что он будет знать: если он вызовет ваше недовольство - ему будет плохо.
"При демократии власти у народа нет. Зато есть иллюзия ее наличия или смирение с ее отсутствием".
Если вы о представительстве, то я и сам говорю: как можно меньше представительной демократии, как можно больше - прямой. Но пока что совсем без представительной обойтись не получится.
no subject
no subject
no subject
Рассмотрим частный момент.
Re: Рассмотрим частный момент.
no subject
Просто у нас мне кажется некоторое недопонимание возникло: я вам про власть народа, а вы мне про демократию.
no subject
no subject