Диалог о демократии

[puffinus]

По наводке elijah_morozoff обнаружил вот это, божественное.

Сократ: - Что ж, Демократ, негоже мне оставлять тебя в столь бедственном положении. Давай помолимся богам и ты расскажешь мне дело, я же постараюсь дать свой, пусть и не самый мудрый ответ.

Демократ: - Дело наше вполне ясное и, думаю, ты о нем многажды слышал. С тех пор как мы свергли старинных царей, а затем власть «Тысячи» олигархов, уже пятую олимпиаду нами правит династия тиранов. Сперва старый Борисипп - вечно пьяный и всегда необузданный, затем Космократ - скрытный и злопамятный. И вот теперь его сводный брат Деметрий, прозванный Неархом за любовь к новшествам, хотя многие кличут его и иначе, - словами более приличествующими комическим актерам, чем благонравным гражданам.

Сократ: - Этого последнего я не знал. Что же случилось с Космократом? Умер? Погиб в походе на фракийцев? Убит каким-нибудь обесчещенным юношей? Отравлен домашними (что является обычной участью тиранов)?

Вот такие тексты я люблю. Не только тонкий юмор, но и глубокая мысль. Диалог длинный, но рекомендую дочитать его до конца, не пожалеете.

Тема демократии раскрыта чуть более, чем полностью - а сейчас России не в последнюю очередь нужно именно это. В мозгах у обывателей, увы, до сих пор сидит представление, что демократия - то, что творилось в стране в 90-е.

Сократ: - Так зачем же ты, имея под рукой армию в которой есть и стратеги, и гоплиты, и экипажи для кораблей, армию горящую любовью к отечеству и пышущую гневом на варваров и их покровителей, отправляешься за тридевять земель к чужеземцам, чтобы просить войско у них? Чего еще не хватает Абдерам, чтобы избавиться от тиранов и установить демократию?

Демократ: - Вот это-то роковое слово и страшит меня, Сократ. Хоть отец и назвал меня Демократом в то время, когда народ в Абдерах боролся против олигархии «Тысячи», но, по правде сказать, это имя для меня ненавистно. Разве ты не знаешь, что распутный Борисипп, основавший в нашем городе тиранию, был вождем демократов? Борьба с ним свела моего огорченного отца в могилу до срока. Разве ты не знаешь, что со славословиями о демократии на устах  Борисипп удалился от эллинов и призвал на наши земли варваров, вырубил лучшие виноградники, разорил государственные эргастерии, предал наших союзников из Олинфа и Потидеи. Для достойного абдерита нет постыдней имени, чем «демократ», и я порой корю умершего отца, за то, что он оставил мне его как незаслуженное проклятье.

Надо всё же хоть немного внести ясность. А кто с этим справится лучше Сократа?

Comments

[puffinus.livejournal.com]

Стыжусь писать такую откровенную банальщину, но, похоже, выбора у меня нет.

Демократия (греч. "народовластие") - это принцип. Он, как всякий принцип, может осуществляться более или менее полно. Я выступаю за то, чтобы он осуществлялся как можно полнее. Полнее не только чем в России, но и на Западе. А какова альтернатива?

Вопрос не в том, что одни дяди сменят других, а в том, почему они их сменят. Если они будут бояться утратить власть из-за потери голосов - им волей-неволей придётся хоть в какой-то степени считаться и с нашими интересами. Дяди Вовы при этом, разумеется, никуда не денутся - это уже другой вопрос, к теме демократии прямого отношения не имеющий.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Если они будут бояться утратить власть из-за потери голосов - им волей-неволей придётся хоть в какой-то степени считаться и с нашими интересами.
==============
Элиты не утратят власть из-за того, что одних их представителей сменят другие. Эта раз.
Демократия всегда быстро вырождается в олигархию. Эта два.
Значит то, что называется демократией на деле плутократия. У народа власти нет. С его интересами будут считаться в той степени, в которой это выгодно просто потому что если раба плохо кормить он будет плохо работать.



А какова альтернатива?
=========
В смысле, вы тоже считаете, что народ сам собой управлять не способен?

[puffinus.livejournal.com]

"Элиты не утратят власть из-за того, что одних их представителей сменят другие".

Элиты - да. А эти самые представители? Мне лично ещё ни разу не доводилось вылетать из правительства (как и входить в него), но, думаю, это не очень приятно.

"вы тоже считаете, что народ сам собой управлять не способен?"

Из чего сие следует? Я говорю как раз об обратном.

[gaur-miaur.livejournal.com]

"Элиты не утратят власть из-за того, что одних их представителей сменят другие".

Элиты - да. А эти самые представители? Мне лично ещё ни разу не доводилось вылетать из правительства (как и входить в него), но, думаю, это не очень приятно
==========

От того, что ему плохо мне не станет хорошо


"вы тоже считаете, что народ сам собой управлять не способен?"

Из чего сие следует? Я говорю как раз об обратном.
==================
Тогда при чем тут демократия? При демократии власти у народа нет. Зато есть иллюзия ее наличия или смирение с ее отсутствием.

[puffinus.livejournal.com]

"От того, что ему плохо мне не станет хорошо"

Почему же? Вам может стать хорошо благодаря тому, что он будет знать: если он вызовет ваше недовольство - ему будет плохо.

"При демократии власти у народа нет. Зато есть иллюзия ее наличия или смирение с ее отсутствием".

Если вы о представительстве, то я и сам говорю: как можно меньше представительной демократии, как можно больше - прямой. Но пока что совсем без представительной обойтись не получится.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Почему?

[puffinus.livejournal.com]

Когда уровень самоорганизации станет достаточным - представительство само отомрёт.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Чего же он за 2500 лет не стал.

Рассмотрим частный момент.

[luin-nsk.livejournal.com]

Необходимым (но не достаточным, и даже не единственным) условием действия прямой демократии является наличие качественной связи внутри общества. На протяжении долгого времени таковая связь была, во-первых, медленной (и зачастую не поспевавшей за событиями), а во-вторых, доступной только обеспеченным слоям. Теперешний Интернет может претендовать на быструю адекватную связь тоже в ограниченной форме. Таким образом, пока не будет обеспечена связь каждого человека с каждым в каком бы то ни было обществе, о прямой демократии, как об устойчивой форме правления, не может быть и речи. Остальные условия, думаю, додумаете сами.

Re: Рассмотрим частный момент.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Какое отношение ваша прямая демократия имеет к власти народа?

[gaur-miaur.livejournal.com]

Представительство отомрет. А что будет?
Просто у нас мне кажется некоторое недопонимание возникло: я вам про власть народа, а вы мне про демократию.

[puffinus.livejournal.com]

Ну так объясните мне, дураку, в чём радикальное различие между этими двумя понятиями.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Радикальное отличие в том, что при демократии никакой власти у народа нет.