puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2012-01-06 11:41 pm
Entry tags:

Пусть расцветают сто цветов


Да, так вот, по поводу всего этого бурления говн. Народ активно среагировал на вот этот пост Пономарёва:

- по формированию корпуса наблюдателей и членов избирательных комиссий (Мищенко И.)

Многих, особенно либералов, возмущает участие националистов в движении. Я же считаю, что это надлежит только приветствовать.

Кое-кто, похоже, до сих пор не понял, что протест, идущий в России - не партийный, а общегражданский. Партийности люди боятся, как чумы. Почему в декабре митинги Яблока, КПРФ и националистов собрали так мало народу? Просто не хочется людям быть группой поддержки каких-то политиканов. И лично я это нежелание полностью разделяю.

На митинги выходят граждане, недовольные ущемлением своих гражданских прав. А раз так - пусть расцветают сто цветов, а лучше двести. Те же националисты - тоже граждане, у которых украли право решать собственную судьбу. Так пусть они участвуют в организации акций, наравне с либералами и левыми. Пусть к ним всем присоединяются ЛГБТ-активисты, филателисты, мануломаны... Или они - не граждане?

Либералы до сих пор стенают: вот бы устроить митинги без националистов... "О, не мечтай - мечта и сбыться может!". Если бы мечта либералов сбылась - они бы тут же оказались у разбитого корыта. Кто пошёл бы на митинг, зная, что он - чисто либеральный? Кое-кто, конечно, пошёл бы - но судьбу страны кое-кто не определяет.

Кто вообще в нынешней ситуации присвоит себе право отделять чистых от нечистых?

Это одна сторона вопроса. А есть и другая.

Из истории, да и из практического опыта известно, что вожди народных движений имеют тенденцию к предательству и сговору с властью. Следовательно, никто из них не должен быть бесконтрольным, нужна система сдержек и противовесов. Так вот же она!

Я вполне могу представить, как некий комитет, состоящий из Немцова, Касьянова и Шендеровича, за спиной у нас тайком договаривается с Кремлём. То же самое - если он состоит из Белова, Дёмушкина и Тора. Эти люди легко найдут между собой общий язык.

Иное дело, если в комитет входят Удальцов, Тор и Немцов. Уж они-то друг с друга глаз не спустят. И чуть только один из них оступится - остальные тут же выдадут его нам на растерзание.

Вам странно видеть этих людей, сидящих рядом? Но ведь все они, я полагаю, станут заседать в будущем Учредительном собрании. А может, там и для меня, грешного, местечко найдётся.

Нынешняя ситуации хороша тем, что вожди уже не смогут нас наебать: они будут слишком заняты наёбыванием друг друга.

Да, такое вот у нас парадоксальное положение дел. Чтобы воз вовремя попал к месту назначения - в него нужно запрячь лебедя, рака и щуку.

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com 2012-01-06 07:51 pm (UTC)(link)
Когда в последний раз в Пруссии коммунисты вместе с "обиженными гражданами" из НСДАП протестовали против нечестного правительства, закончилось все очень плохо.
А вообще, молодец вы, да. На выборы не ходили, потому что ни во что не верили. Теперь слепо верите в "общегражданский протест" и уверяете всех, что либералов и националистов он не усилит. Да уж, сомнения - это не про нас.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-01-06 08:04 pm (UTC)(link)
Да, для них это шанс усилиться. И для левых - тоже. Вот и надо его использовать.

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com 2012-01-06 08:10 pm (UTC)(link)
Ставлю стольник, что левые, как всегда, профукают.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-01-06 08:12 pm (UTC)(link)
Если так - виноваты в этом будут не либералы и не националисты.

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com 2012-01-06 08:16 pm (UTC)(link)
Вот именно.

[identity profile] ignatyev1969.livejournal.com 2012-01-06 08:25 pm (UTC)(link)
На выборы не ходили, потому что ни во что не верили.

Это не важно. Важно не то, верит ли кто-то в выборы или нет. Важно то, верит ли этот кто-то в пробудившийся протест.

В Уфе, например, общегражданскую демонстрацию 24-го декабря (участвовали АД, ЛФ, Яблоко, КПРФ, РНДС) организовало АД под вполне анархистским лозунгом «Честных выборов не бывает!». А вот противники парламентской демократии из Союза Коллективистов Владислава Бугеры (его брат Михаил Бугера — депутат ЕдРа, кто не знает) побрезговали участвовать в общей демонстрации, они буржуазные выборы «игнорируют» (игнорирование — по их мнению — принципиальнее бойкота).

И Кургинян, и Бугера-маладший, и Кагарлицкий, отказавшись от поддержки общегражданского протеста, фактически сейчас работают на Путина.

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com 2012-01-06 08:47 pm (UTC)(link)
С этим-то я не спорю. Проблема в том, как это политические движения используют. Наивно полагать, что они не смогут срубить на этом гешефт.

[identity profile] ignatyev1969.livejournal.com 2012-01-06 09:04 pm (UTC)(link)
А зачем тогда Пуффинуса неверием в выборы попрекаете?

[identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com 2012-01-06 09:12 pm (UTC)(link)
А зачем они нужны, "выборы" эти? Достаточно всем, абсолютно всем наёмным работникам прекратить работать одномоментно! Данный режим немедленно падёт!

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com 2012-01-06 10:35 pm (UTC)(link)
Последовательная логика у вас.
А затем, что тот, кто не верил в выборы, вдруг требует честных подсчетов. То есть относился к выборам как метафизике за гранью своего понимания. Теперь также относится к протестному движению, которое якобы одним своим наличием может что-то изменить.

Про честные выборы

[identity profile] laedel.livejournal.com 2012-01-07 03:59 am (UTC)(link)
> А затем, что тот, кто не верил в выборы, вдруг требует честных подсчетов.

Одно из основных направлений общегражданского протеста, это требование честных выборов. Но честные выборы -- это далеко не только честный подсчёт голосов. Это (что не менее значимо, чем подсчёт голосов) ещё и свобода участия в выборах, свобода агитации, отсутствие государственных преференций одной из партий.

Я не вижу противоречия в том, что те люди, кто 4 декабря голосовать не ходил, потому что голосовать им было не за кого (предпочитаемые кандидаты даже не допущены к участию), требуют честных выборов в смысле: и подсчёта без искажений, и голосования без давления, и допуска всех партий к выборам, и отмены 7% барьера.

[identity profile] pixcel.livejournal.com 2012-01-07 08:43 am (UTC)(link)
Где он требует честных подсчётов?
Ещё один фокусник, наряду с Дмитриевой, которая тоже убеждала всех, что люди на митингах 10 и 24 требовали пересчёта голосов.

[identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com 2012-01-06 08:59 pm (UTC)(link)
"Союза Коллективистов Владислава Бугеры (его брат Михаил Бугера — депутат ЕдРа, кто не знает)"

---Вот откуда у "коллективизма" РФ-ийскаго ноги-то растут!!...

[identity profile] uran2008.livejournal.com 2012-01-06 08:06 pm (UTC)(link)
А с какого припёка там,вообще,какие-то либерасты гундосят?
http://www.putinavotstavku.org/material.php
Вообще-то,наша страна СССР.К этому и вернёмся после Новой Революции.Нет,ведь, другой почвы под ногами.Как ни крути-ничего нет,кроме СССР.
Да,растерзанный.Да,почти уничтоженный.
Но, я знаю, что в сердцах около 70-80% людей живёт эта наша страна.
Заткнулись бы,вообще,твари.Я бы им напомнил, что прид1тся держать ответ и за 25-летнюю ложь, и за ельцинизм,и за путинизм.
Пусть в пиндосию съёбывают,мрази.

[identity profile] saint-sergius.livejournal.com 2012-01-06 08:12 pm (UTC)(link)
Правильно, наша стран СССР. А если какие республики не захотят возвращаться под лоно Москвы, то мы введём танки.

[identity profile] uran2008.livejournal.com 2012-01-06 08:15 pm (UTC)(link)
Легко.Или отключим газ...

[identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com 2012-01-06 09:02 pm (UTC)(link)
И воду, воздух и солнце тож.

[identity profile] sergemetik.livejournal.com 2012-01-06 08:16 pm (UTC)(link)
Да, только Советский Союз.
Что касается "ста цветов" - то весь этот расцветающий чертополох только и нужен, чтобы загасить искорки возрождающегося коммунизма...

Ещё к вопросу многоцветья

[identity profile] uran2008.livejournal.com 2012-01-06 08:24 pm (UTC)(link)
Удивляюсь я тем, кто считает себя левыми!
У Вас под носом огромная и героическая история, а играете,как дети.Типа, в аппликации или в тряпочки...
Глупо.
Красные Знамёна Победы.Портреты Ленина,Сталина,Жукова,Рокоссовского,Гагарина.
Что ещё надо????
Либерасты обгадятся,чтобы примазываться к тысячам красных знамён и портретам И.В.Сталина!!!

[identity profile] saint-sergius.livejournal.com 2012-01-06 08:10 pm (UTC)(link)
Интересно насколько продуктивно будет это Учредительное собрание,когда исчезнет единственный объединяющей их всех фактор как то неприятие нынешней власти Пу.Конечно это вновь станет местом для дискуссий, но не увязнет ли в интригах? Если они даже сейчас уже срутся.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-01-06 08:13 pm (UTC)(link)
Интриги, естественно, будут - как же без них?

[identity profile] saint-sergius.livejournal.com 2012-01-06 08:14 pm (UTC)(link)
Поэтому и говорю про продуктивность.А то будет сплошная подковёрная борьба, а толку ноль.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-01-06 08:20 pm (UTC)(link)
Безусловно, так оно и будет, если избиратели предоставят депутатов самим себе. А нужно держать их в моржовых рукавицах.

[identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com 2012-01-06 09:10 pm (UTC)(link)
Всё очень просто - если ВСЕ откажутся от т.наз. "труда", то РФийский режим рухнет! ДОЛОЙ "ТРУД"!!!

[identity profile] iwia.livejournal.com 2012-01-06 08:47 pm (UTC)(link)
По-Вашему, не классы противостоят друг другу, а "народ" противостоит "власти"?

И националистов, либьералов и ту самую власть не объединяет общеклассовый интерес буржуазии?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-01-06 08:52 pm (UTC)(link)
А если объединяет - чего же они грызутся?

[identity profile] iwia.livejournal.com 2012-01-06 08:57 pm (UTC)(link)
Противоречия между различными слоями буржуазии не исключают ее общих интересов против пролетариата - как только пролетарские организации наберут достаточную силу, вся буржуазия объединится против них.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-01-06 08:58 pm (UTC)(link)
А пока не набрали?

[identity profile] iwia.livejournal.com 2012-01-06 09:01 pm (UTC)(link)
А пока не набрали, на что мы вообще можем надеяться?

[identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com 2012-01-06 09:09 pm (UTC)(link)
Отбросьте застарелые ошибочные догмы, вспомните, что борьба трудящихся ленинистскими(а, тем паче, сталинско-бухаринскими) воззрениями не детерминируется ничуть.

[identity profile] iwia.livejournal.com 2012-01-06 09:11 pm (UTC)(link)
И чего же своей борьбой добились синдикалисты? Победили они хоть в одной революции?

[identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com 2012-01-06 09:17 pm (UTC)(link)
Вспомните "антигосударственное управление" в Арагоне, в период Гражданской Войны испанской, самоуправление Мандрагоры тож.

А чего своей "борьбой" добились сталинисты? Построения нео-Росийской Ымперии с жандармами, городовыми, чиновниками в униформах, бесправием трудящихся и анти-рабочим законодательством? Это не социализм - но гнусная пародия на него.

[identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com 2012-01-06 09:25 pm (UTC)(link)
Вот "сталинские жандармы". Реакционность и царизм. Ужас же!!:



[identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com 2012-01-06 09:01 pm (UTC)(link)
А где, собственно, в РФ вы наблюдали ленинистический пролетариат? Большинство пролетариев ленинизмы не разделяют, им синдикализм милее всего. Например, в Кёнигсберге(Королевце) - ни одного пролетария-лениниста.

[identity profile] iwia.livejournal.com 2012-01-06 09:03 pm (UTC)(link)
Тем, увы, хуже для калининградских пролетариев, ибо толку от синдикалистов для пролетариата - как от козла молока.

[identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com 2012-01-06 09:08 pm (UTC)(link)
С чего вы взяли такое? Какой же тогда толк пролетариату от сталинистических умствований?

[identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com 2012-01-06 08:56 pm (UTC)(link)
Потому - только Всеобщая Забастовка сможет изменить Роиссю. Всеобщий массовый отказ от т.наз. "труда" на эксплоататоров!

[identity profile] rjf-snyker.livejournal.com 2012-01-06 08:59 pm (UTC)(link)
атлично

[identity profile] chelobitnick.livejournal.com 2012-01-07 08:10 am (UTC)(link)
Согласен со "100 цветами", но -
почему некоторые группы из двух, а то и одного человека?
Валяй всюду трех, от трех направлений.

Удивило присутствие Шнейдера - это тот самый М.Я.Шнейдер двадцатилетней давности?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-01-07 11:03 am (UTC)(link)
Не знаю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2012-01-07 06:53 pm (UTC)(link)
А Сахнина не прокомментируете?
Ссылаясь на Болотную и проспект Сахарова как на свой главный козырь, истеблишмент ставит Путину ультиматум. Либо продолжение внутриэлитной войны со всеми вытекающими (вплоть до оранжевого сценария смены правящей группировки), либо курс на форсированные антисоциальные реформы: увеличение пенсионного возраста, сокращение социальных расходов, окончательная коммерциализация образования, медицины, государственных услуг, перекладывание издержек кризиса на плечи трудящихся во имя спасения бизнеса. (http://grani.ru/blogs/free/entries/194637.html)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-01-07 06:58 pm (UTC)(link)
Полагаю, он во многом прав. Но тут нужно в первую очередь учитывать то, что несколько лет назад писал Кагарлицкий:

Пытаться управлять революцией – это все равно, что пытаться ехать верхом на тигре. Как можно быть уверенным, что процесс, начатый этими "бархатными" революциями", остановится именно так, как было запланировано? Кто может сказать, что новые лидеры не будут вытеснены новой волной более радикальных политиков? (http://www.pravda.info/politics/2568.html)

рассуждайте дальше

[identity profile] valeri-sceptic.livejournal.com 2012-01-10 08:13 am (UTC)(link)
Вы осознали, что
ни у кого (ни у левых, ни у правых, ни у власти, ни у оппозиции)
нет никакой "идеи",
способной стать основой для жизнеспособного миропорядка...

Второй шаг:
эта идея (о том, что нет идеи)
должна стать основой миропорядка,
понимаете мысль?

Я её толдычу несколько лет... и Вам в т.ч. на ЖЖ НАРФ...
постепенно Вы к ней приближаетесь...

не могли бы Вы ускорить темп?