puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2012-03-24 01:02 am
Entry tags:

Прямо по Скотту?

Любопытный разбор от Голышева.

С одной стороны, вроде похоже на правду. Но поверить всё же трудно. Как-никак, Путин родился и вырос во второй половине ХХ века, в европейской стране, в её культурной столице, получил высшее образование.Неужели он может быть настолько дик и примитивен?

Отвернувшись от распятия как человек, считающий себя недостойным смотреть на него, он снял с головы шляпу и, выбрав среди украшавших ее образков изображение Клерийской богоматери, опустился перед ним на колени и произнес следующую своеобразную молитву, из которой видно, что в своем грубом суеверии он считал Клерийскую и Эмбренскую богоматерь двумя различными святыми; предпочитая деву Эмбренскую, он куда чаще приносил ей богатые дары.

Как вы считаете?

[identity profile] silphinae.livejournal.com 2012-03-23 09:06 pm (UTC)(link)
Сомнительно это. Просто по бритве Оккама, если от дополнительного усложнения можно отказаться - от него нужно отказаться.

[identity profile] silentvoice07.livejournal.com 2012-03-23 09:18 pm (UTC)(link)
Если этот будет такой же объединитель, как тот, то борьбу с ересями ему как-нибудь простят.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-03-23 09:19 pm (UTC)(link)
А есть чего объединять? Уже наобъединялись по самое не могу.

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com 2012-03-23 09:23 pm (UTC)(link)
Я считаю, что плевал про себя путин на эту набожность. Мы все помним времена, когда народу еще только объясняли, что Путин ходит в храм, и только потом начали показывать. Весь интернет обошел ролик, где показано, что он даже креститься не умеет - в отличии от Мити с его жинкой.
Гораздо больше на провокацию напрямую от Путина, с Гельманом и проч. для усиления клерикализации. Однако эффект в таком случае вышел несколько не тот.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-03-23 09:24 pm (UTC)(link)
Если так, то эффект отчасти получился всё же именно тот - но имеет место и, так сказать, противоэффект.

[identity profile] pehmokissa.livejournal.com 2012-03-23 09:41 pm (UTC)(link)
Увы сейчас существует понятие "православное язычество", люди не верят в мораль, заповеди, нагорную проповедь, плюют на всю настоящую церковность но верят что грех не помянуть человека, не положить ему на могилу чего-нибудь вкусного и т.д. То что написано сверху тоже распостранённое сейчас в 21 веке суеверие, что проклятья страшны всегда. на самом деле в христиансве этого нет, там сказано, что проклятия поднимаются к небу только если они заслужены, но ведь людям вокруг этого не втолкуешь. Магизм блин в самом натуральном виде.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-03-23 09:43 pm (UTC)(link)
Тут, похоже, всё ещё хуже: считается, что проклятие, произнесённое в какой-нибудь мелкой церквушке - ерунда, а вот в ХХС...

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-03-24 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rosen12.livejournal.com - 2012-03-24 03:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yakobinez.livejournal.com - 2012-03-24 15:44 (UTC) - Expand

[identity profile] neo-los.livejournal.com 2012-03-23 09:47 pm (UTC)(link)
я считаю, что Путину похуй. он всё отдал на откуп РПЦ за поддержку, за слезу.
а в РПЦ сейчас рулят жидкобородый Чаплин с его православной паранджой и его молодчики с правсолавным джихадом, чисто фанатики и мракобесы, по типу кавказских ваххабитов, с которыми они якобы борются. а над всеми ними никотиновый Пахан Гундяй, отжимающий хаты у зажиревших хирургов.

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2012-03-23 10:24 pm (UTC)(link)
Мамма мия... на фоне рупора гундяевской РПЦ Чаплина даже Кураев, рупор РПЦ ридигеровской, интеллектуалом выглядит... куда катимся?

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-03-24 04:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] momoti-clan.livejournal.com - 2012-03-29 04:30 (UTC) - Expand

[identity profile] krol-hydrops.livejournal.com 2012-03-23 09:57 pm (UTC)(link)
Суеверия в России действительно распространены. Вспомните "тьфу-фьфу не сглазить", "черную кошку", "сядем на дорожку"...
И увы, даже такой могучий ум, как у Путина, от этого не всегда защищает. Может, он когда-то и плевал на приметы, но однажды какая-нибудь из них по несчастной случайности сбылась и с тех пор он осторожен и на всякий случай соблюдает их.

[identity profile] badzmaru-too.livejournal.com 2012-03-23 10:35 pm (UTC)(link)
Могучий ум, как у Путина.
Могучий ум, как у Путина.
Могучий ум, как у Путина.

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-03-23 22:37 (UTC) - Expand

[identity profile] max8888.livejournal.com 2012-03-23 10:06 pm (UTC)(link)
А что если всю погоду делает не чаплин или кто там ещё в рпц за репрессии отвечает, а сами добрые христиане, и всё в добрых традициях средневековья. Вот и соцопросы подкатили: дескать, кто православный, тот против молебна.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-03-23 10:08 pm (UTC)(link)
Но ведь ещё недавно такого накала страстей не было, хотя поводы имелись.

[identity profile] hordon.livejournal.com 2012-03-23 10:10 pm (UTC)(link)
По-моему Путину вся эта история до лампочки. Вполне возможно, что он още не в курсе даже, может разве что карем уха слышал.

Его тут демонизируют похлеще, чем поцреоты демонизируют Госдеп.

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2012-03-23 10:15 pm (UTC)(link)
Анатолий Баранов на "ФОРУМе.мск" высказал версию, что репрессии в отношении "пусек" есть месть ФСБ за шнягу "Войны" на Литейном мосту, напротив Большого Дома... пупсу такая трактовка событий кажется вполне правдоподобной.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-03-23 10:26 pm (UTC)(link)
А я что-то сомневаюсь. Какая связь между Пуськами и Войной? Разве что Толоконникова вроде бы и там, и там - да и то не доказано.

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2012-03-23 10:16 pm (UTC)(link)
"Преступление оскорбления величия".

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-03-23 10:27 pm (UTC)(link)
Причём разом земного и небесного - они у нас всегда идут в одном флаконе.

(no subject)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com - 2012-03-23 22:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com - 2012-03-23 22:39 (UTC) - Expand

[identity profile] luin-nsk.livejournal.com 2012-03-24 12:45 am (UTC)(link)
Вообще, это очень интересная тема для обсуждения - как в одной голове могут совмещаться высшее образование и вера в сглаз, порчу и прочую магию с анимизмом. ИМХО сие происходит от того, что в нашем (в планетарном смысле слова)образовании серьезно не хватает системности. Для среднестатистического человека неочевидна даже связь между биологией и химией, не говоря уже о математике или истории. В этих трещинах между дисциплинами и прорастают разные сорняки вроде упомянутой веры в сглаз.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-03-24 01:07 am (UTC)(link)
По размышлении склонен согласиться. Да, наше образование даёт картину мира - но не целостную.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2012-03-24 01:16 am (UTC)(link)
Не думаю, что Путин особо суеверный, но у него ведь тусовка, в которой надо поддерживать реноме, показывать лидерство, "давать сдачи". А иначе эта же тусовка его и съест (не сразу, конечно).

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-03-24 01:18 am (UTC)(link)
Но кому давать сдачи? Я понимаю расправу над, допустим, Ходорковским - тут можно показать свою крутость. Но какие-то панкушки?

[identity profile] exss.livejournal.com 2012-03-24 01:21 am (UTC)(link)
всё может быть... он всё лето на Валааме отирается, резиденцию построил неподалеку втихушку, бабла туда закидывает... монахи уже сами не рады...заставь дурака богу молиться

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-03-24 01:22 am (UTC)(link)
Имхо, не столько дурака, сколько суевера.

[identity profile] anat-baranov.livejournal.com 2012-03-24 05:44 am (UTC)(link)
Однако девочки перед амвоном меня оскорбляют куда меньше, чем стоящие по престольным праздникам в этом же храме со свечками государственные преступники, и которым клир оказывает знаки особого благоволения. Меня оскорбила панихида по узурпатуру Ельцину, а раньше оскорбляло его присутствие в этом храме живого, меня оскорбляло, что вместо того, чтобы по правилам прикладываться к руке патриарха, "всенародно пьющий" пожимал ему руку - и патриарх воспринимал это как должное. Еще немножко, и сам бы начал прикладываться к руке главы государства... Да все еще впереди.
http://anat-baranov.livejournal.com/89949.html

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2012-03-24 07:19 am (UTC)(link)
...На Московской Руси речь идет не об эксцессе — скорее о норме. А. К. Толстой высказывается в духе, что, мол, были эпохи, когда «общественное мнение отсутствовало полностью». Не уверен. Скорее, это общественное мнение Московии XVI века даже сами бесчинства Грозного считало показателем его божественности. Религиозно-нравственные критерии для определения, праведный ли царь над нами правит, здесь неуместны. Царь имеет право на полный произвол, и нельзя ждать от него разумности, логики, доброты, вообще постижимости земным разумом.
Впрочем, сам способ изображения царя, способ писать о царе в Московии свидетельствует об обожествлении — и совсем не в каком-то переносном смысле.
Изображение царя в настенных росписях, на фресках, производится по тем же правилам, что и изображения святых.
На Московской Руси писание титула «царь» в официальных текстах производится по тем же правилам, что и «Бог». Писец не различает царя небесного и земного царя, человеческую личность, сидящую на престоле. По-видимому, для всего общества эти две личности перестают различаться, по крайней мере — принципиально.
На царя даже переносятся самые натуральные литургические тексты. Феофан Прокопович встречает появившегося на вечеринке Петра I словами тропаря: «Се жених грядет во полунощи», относимыми к Христу. И никто не выражает возмущения, не останавливает Феофана, в том числе и сам Петр.
В «Службе благодарственной… о великой Богом дарованной …победе под Полтавою», написанной в 1709 году по заданию Петра Феоктилактом Лопатинским и лично отредактированной царем, Петр прямо называется Христом, его сподвижники — апостолами, а Мазепа — Иудой.
Получив благословение от священника, православные целуют руку священнику, как благословляющему. Византийский император тоже целовал руку священнику. Но русский царь и император сам получал поцелуй в руку от священника! Кто же кого благословляет?!
Набожный Александр I поцеловал руку священника, поднесшего ему крест в селе Дубровском. Все общество восприняло поступок царя, как нечто совершенно особенное и экстраординарное. Священник так изумился «поступком благочестивого христианского царя, что до самой смерти своей ни о ком более не говорил, кроме Александра, целовал руку свою, которой коснулись царственные уста».
Архимандриту Фотию Александр тоже поцеловал руку.
Но когда Фотий, благословив уже другого императора, протянул свою руку для поцелуя Николаю I, тот велел вытребовать его в Петербург, «чтобы научить его приличию» (Андрей Буровский "Россия, которой не было-2 (Русская Атлантида").

(no subject)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com - 2012-03-24 07:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com - 2012-03-24 07:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com - 2012-03-24 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makas89.livejournal.com - 2012-03-24 15:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com - 2012-03-25 06:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makas89.livejournal.com - 2012-03-25 09:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-03-24 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-03-24 15:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-03-24 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com - 2012-03-24 07:23 (UTC) - Expand

[identity profile] baizhi.livejournal.com 2012-03-24 06:07 am (UTC)(link)
Путин - умный во всех отношениях человек, и просвещённый деспот. Верно обратное: реакция власти и церкви вызвана изначальным отношением масс граждан к этому молебну, популярными настроениями. Кои колеблются от полного безразличия до ненависти и желания уничтожить.

[identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com 2012-03-24 08:43 am (UTC)(link)
Эти настроения "популярны" только в узких кругах т.наз. "воцерковлённых" лиц. Людям же далёким от православного мракобесия - похрен на все эти танцы с бубнами.

(no subject)

[identity profile] baizhi.livejournal.com - 2012-03-24 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] exss.livejournal.com - 2012-03-24 23:02 (UTC) - Expand

[identity profile] iwia.livejournal.com 2012-03-24 08:08 am (UTC)(link)
Оставим объяснение действий буржуазных политиков их личными качествми либералам; скорее тут видится вполне материальный интерес ЗАО РПЦ, которая под это дело может и ускорения реституции потребовать, и более грубого внедрения религии в школах, а "богохульникам" закроет рот таким вот способом.

[identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com 2012-03-24 08:44 am (UTC)(link)
Безусловно так и есть. Всегда следует искать - кому выгодно?

[identity profile] Матвеев Александр (from livejournal.com) 2012-03-24 08:31 am (UTC)(link)
Пора Вове и прозвище иметь, как Василию Темному или Ивану грозному...
Вова Мутный.

[identity profile] chaotickgood.livejournal.com 2012-03-24 09:36 am (UTC)(link)
Я думаю нет.

Как правило "суеверные уголовники" на "ты зассал" реагируют еще хуже, чем на панк-молебен.

Во-вторых, Путин не уголовник, это все либеральный делирий про уголовников и социально близких. Путин образованный советский разведчик, живший в развитой стране - не думаю, что он вообще верующий.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-03-24 11:48 am (UTC)(link)
Может ли не быть уголовником тот, кто стоял у власти в собчачьем Питере?

[identity profile] vospitatel-d.livejournal.com 2012-03-24 09:37 am (UTC)(link)
РПЦ это вообще пиздец какойто так стростись с мафией.

вот был както в храме тут у нас одном (точная копия ХХС кстате, только уменьшенная) на крещении детей сестры, и наблюдал картину главный городской мафиози в окружении шестёрок и более мелких донов и детей истово крестился и бил поклоны, выяснилось что этот храм вообще на его содержини.
Как же они это любят, и веть не думают что за загубленные жизни (в прямом смысле полно людей поубивали по их указке) им не перед пузатыми прикормленными попами отвечать придёцца.

[identity profile] balanseeker.livejournal.com 2012-03-24 10:04 am (UTC)(link)
Спецслужбы к оккультным практикам всегда относились серьезно.
Но они это не афишируют, даже больше - как правило отрицают или уклоняются.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2012-03-24 03:15 pm (UTC)(link)
Вот вам голос мистика.
Я думаю (потому что успешно разучился считать) и уже стопицот раз говорил, что тут не просто сглаз.
Смотрите:
есть паханско-клерикализованная элитка. именно она откапывает в закромах житий святых покровителей атомной бомбы, полиции, ракет и прочих Иванов Сусаниных. Именно она возводит "храмы" (в огромных кавычках) на месте парков. Это обычный потусторонний бизнес, практикуемый тыщи лет: договорился с лоа - получи немного силы и защиты. только эту силу и защиту язык не поворачивается назвать "высшими", это всё классические практики демонолатрии. Чочо, особо кровавые короли Средневековья строили церкви после возвращения с победой и добычей? Вот именно оно. Христинством и заступничеством сил света тут не пахнет и близко. Чисто бизнес.
И есть только одна мистическая сверхсущность в околохристианском пантеоне, которую традиционно вспоминают и призывают "униженные и оскорблённые", традиционно же ничего не в состоянии дать Ей взамен. Важный штрих - Она ко всему прочему божественный покровитель нашей страны (а ещё "латинского мира", кстати).
Внимание, вопрос: Кого пытались задобрить лжепопы незадолго до думских выборов? И кого чуть позже (и куда успешнее) призвали Пусси в том храме, где даже над Её иконами "тёмные силы" надругались, обозвав "Семистрельной и "Державной"?
Отличный вырисовывается ответ, очень не в пользу обитателей пентаграммы из красного кирпича.

[identity profile] makas89.livejournal.com 2012-03-24 03:23 pm (UTC)(link)
Забавно видеть, как Путин выигрывает раз за разом, а оппы раз за разлм считают его идиотом.
За такую недооценку противника нужно канделябром бить сразу же.

[identity profile] yakobinez.livejournal.com 2012-03-24 03:47 pm (UTC)(link)
по-моему вся эта религиозная истерия отвлекает от более важных социальных проблем, как безработица, рейдерство и детская беспризорность...Конечно Путин этих малолеток очень испугался:)))

[identity profile] spichechka.livejournal.com 2012-03-24 07:40 pm (UTC)(link)
Моя версия - церковная самоцензура (также как на ТВ). РПЦ слишком много получает от власти, чтобы допускать такую вольницу в своих стенах.

Page 1 of 2