puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2012-04-25 11:53 pm
Entry tags:

На животрепещущую тему


Это вы все уже знаете.

Раз:

Мусульмане не хотят ввязываться в многоступенчатую судебную систему, она им чужда. Вы считаете, что мы приходим сюда в Россию как в какое-то чужое место. А мы считаем, что мы у себя дома. Возможно, вы чужие, а мы у себя дома. И мы будем устанавливать правила. Которые нас устраивают, хотите вы этого или нет. Любые попытки изменить это обольются кровью, в Москве будет второе мертвое озеро. Мы зальем город кровью.

Два:

«Не стоит ограничивать исламскую общину в возможности жить по своим правилам. Именно такой путь, я думаю, актуален в будущем и для России, и для Западной Европы. Но очевидно, что нельзя навязывать эти правила другим вне своей общины», - подчеркнул Чаплин. 

А теперь дополнительный вопрос для отличников. Скажите, могли бы оба процитированных господина отчебучить нечто подобное, скажем, год назад? Лично у меня имеются некоторые сомнения.

Как я уже и говорил, размежевание идёт полным ходом. Париж становится всё более парижским, Вандея - всё более вандейской.

Это вот - Вандея. Наглая, бесстыжая, уже не считающая нужным прикрываться хотя бы фиговым листком, как было при Медведеве и раннем Путине. Теперь она готова поднимать на щит любую дикость - православную, мусульманскую, да хоть вудуистскую, лишь бы дикость. Теперь уже можно, не таясь, бить в тамтамы, плясать с копьями вокруг идола и открыто заявлять, что человек - это звучит вкусно. И общественные силы созрели, и начальство разрешает.

Вот вам основной принцип наступающего путинского срока - пресловутое бесстыдно-примитивное господство меча и рясы

А что же Париж? В декабре-феврале он громко заявил о себе. Правда, кончилось всё неудачей, но я не склонен считать эту неудачу фатальной. Да, проиграно сражение, но не война.

Но чтобы сохранить шансы на победу в войне - нужно понимать, что за этим сражением будут другие, куда более тяжёлые. Каннибалы чувствуют свою силу, они идут в наступление. Что мы можем им противопоставить?

Вопрос отнюдь не риторический.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2012-04-25 07:58 pm (UTC)(link)
Скажете, а вы и вправду считаете, что существующая в РФ судебная система - несопоставимо лучше шариата?

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2012-04-25 08:00 pm (UTC)(link)
"Когда я говорил о шариатском суде, я имел в виду не уголовные дела, а небольшие внутрисемейные дела, по наследственному праву, чтобы разгрузить общие суды, чтобы два мусульманина могли решить вопрос в рамках закона. Мои слова исказили и представили, как будто я пытаюсь обострить ситуацию. Речь шла о третейских судах"

http://www.lenta.ru/news/2012/04/25/shariat2/

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-04-25 08:00 pm (UTC)(link)
И Москву он кровью залить не обещал?

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-04-25 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-04-25 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-04-25 20:14 (UTC) - Expand

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-04-25 08:00 pm (UTC)(link)
-Вы предпочитаете виселицу или гильотину?
-Я предпочитаю вишнёвый компот.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2012-04-25 08:03 pm (UTC)(link)
Речь идет о том, что люди предпочитают решать небольшие имущественные споры в соответствии со своими традициями. Что именно дикого в этой части исламского права - я просто не знаю. Но говорить о проигранной войне "дикости", при том, что судебная система РФ тоже не слишком цивилизована, по-моему, смысла особого нет.

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-04-25 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-04-25 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-04-25 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-04-25 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-04-25 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-04-25 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-04-25 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-04-26 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2012-04-30 17:26 (UTC) - Expand

Где тут Вандея?

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2012-04-25 08:35 pm (UTC)(link)
По сравнению с позорищем под названием "российский суд" даже суд шариата выглядит достижением цивилизации.

Re: Где тут Вандея?

[identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com 2012-04-26 01:09 pm (UTC)(link)
Это точно. =(

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2012-04-25 10:15 pm (UTC)(link)
Небольшой штрих к портрету Хасавова. Точнее, два.

Он выступал адвокатом того парня, который облил прокурора водой.
И он считаете действия PR неподсудными - даже если бы они устроили свою акцию в мечети.

Так что я не стал бы делать по одной фразе окончательных выводов о степени его дикости.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-04-25 10:22 pm (UTC)(link)
В данном случае слова, произнесённые человеком, куда важнее его самого. Пусть Хасавов личность достойная - что это меняет?

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-04-25 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-04-25 22:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-04-25 22:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-04-25 23:07 (UTC) - Expand

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2012-04-26 03:08 am (UTC)(link)
Пожалуй, следует перенять французский опыт с присягой попов Конституции и республиканскому государственному устройству... во Франции это вроде до сих пор в ходу; архиепископ Парижский может заступить на кафедру, только будучи утвержденным президентом... без чего ватиканское назначение будет не более чем филькиной грамотой. А то развелось в РПЦ мракобесов...

[identity profile] hoopoe.livejournal.com 2012-04-26 06:50 am (UTC)(link)
Предполагаю, что в России попов утверждает немножко другая организация. И текущий президент вышел именно из этой организации.

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2012-04-26 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoopoe.livejournal.com - 2012-04-26 10:45 (UTC) - Expand

[identity profile] sachet45.livejournal.com 2012-04-26 06:02 am (UTC)(link)
А может быть хватит деликатничать? Вы что, не понимаете сути происходящего? Это ведь пробный камень, брошенный в наш дом для определения степени падения у нас чувства собственного достоинства. В нормальном обществе реакция была бы жесткой и мгновенной - арест, суд, срок, благо и инструмент под №282 в наличии. А у нас Следственный Комитет, видите ли, "изучает вопрос", а участники Форума всерьез озаботились возможностью введения шариата, толком не зная что это такое. Тогда уж лучше перейти на суды "по понятиям" - все таки родное и выстраданное. Кстати, если "по понятиям, то этот адвокатишка "на вилы" сядет.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-04-26 01:36 pm (UTC)(link)
А у нас - есть общество и общество.

[identity profile] maysuryan.livejournal.com 2012-04-26 06:41 am (UTC)(link)
Действующее гражданско-процессуальное законодательство допускает возможность переноса любого гражданского дела в третейский суд по согласию сторон. При этом решение третейского суда имеет ту же силу, что и решение государственного суда, а третейский суд никакими формальностями не ограничен. Ну, разве что, он вроде бы должен выслушать обе стороны, прежде чем вынести свое решение. Возможности обжалования решения третейского суда поэтому крайне ограничены, практически оно "окончательное и обжалованию не подлежит". Третейский суд может быть какой угодно - хоть шариатский, хоть императорский, хоть Верховный революционный трибунал. :) Есть и постоянно действующие третейские суды - например, таким судом является Международный коммерческий арбитражный суд при Торгово-промышленной палате РФ.
http://www.tpprf-mkac.ru

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-04-26 01:37 pm (UTC)(link)
Но в таком случае тем более нет смысла в каких-то особенных действиях по приданию официального статуса шариатскому суду.

(no subject)

[identity profile] maysuryan.livejournal.com - 2012-04-26 14:04 (UTC) - Expand

[identity profile] almar-ru.livejournal.com 2012-04-26 06:33 pm (UTC)(link)
насколько я понимаю шариатское право во многом противоречит официальному российскому праву, а потому третейские суды в качестве шариатских явно не устраивают этих господ

Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации

Раздел VI. ПРОИЗВОДСТВО ПО ДЕЛАМ ОБ ОСПАРИВАНИИ РЕШЕНИЙ ТРЕТЕЙСКИХ СУДОВ И О....



Статья 421. Основания для отмены решения третейского суда
1. Решение третейского суда подлежит отмене только в случаях, предусмотренных в настоящей статье.

2. Решение третейского суда подлежит отмене в случае, если сторона, обратившаяся в суд с заявлением об отмене решения третейского суда, представит суду доказательства того, что:

1) третейское соглашение недействительно по основаниям, предусмотренным федеральным законом;

2) сторона не была уведомлена должным образом об избрании (назначении) третейских судей или о третейском разбирательстве, в том числе о времени и месте заседания третейского суда, либо по другим уважительным причинам не могла представить третейскому суду свои объяснения;

3) решение третейского суда принято по спору, не предусмотренному третейским соглашением или не подпадающему под его условия, либо содержит постановления по вопросам, выходящим за пределы третейского соглашения. Если постановления по вопросам, охватываемым третейским соглашением, могут быть отделены от постановлений по вопросам, не охватываемым таким соглашением, суд может отменить только ту часть решения третейского суда, которая содержит постановления по вопросам, не охватываемым третейским соглашением;

4) состав третейского суда или процедура третейского разбирательства не соответствовали третейскому соглашению сторон или федеральному закону.

3. Суд также отменяет решение третейского суда, если установит, что:

1) спор, рассмотренный третейским судом, не может быть предметом третейского разбирательства в соответствии с федеральным законом;

2) решение третейского суда нарушает основополагающие принципы российского права.

[identity profile] iwia.livejournal.com 2012-04-26 05:47 pm (UTC)(link)
Всё более и более проникаюсь верой в благотворность законов Кальеса (со всеми вытекающими последствиями вроде развешивания недовольных на телеграфных столбах).

А вот с отождествлением современной Москвы и Парижа-1789 традиционно не согласен.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-04-26 05:55 pm (UTC)(link)
Ну и охота тебе плодить мучеников? Зачем? Чтобы будущие Кириллы могли делать бизнес на их костях?

Никого вешать не надо. Ни на столбах, ни на реях, ни на окнах. Нужно только одно: аккуратно лишить РПЦ государственной поддержки и любых льгот. Никого при этом не вешая, не расстреливая, пальцем не трогая. Она сама и загнётся.

Разумеется, желание вешать время от времени посещает и меня. Но это страсть, а страсть должна быть обуздана разумом.

(no subject)

[identity profile] romengalad.livejournal.com - 2012-04-27 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2012-04-27 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-04-28 05:52 (UTC) - Expand

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2012-04-27 04:02 am (UTC)(link)
Колонка новомстей сайта АПН Северо-Запад: Дерипаска приносит ритуальные жертвы.

На принадлежащем родственнику семьи Ельцина и одному из богатейших олигархов России Олегу Дерипаске Надвоицком алюминиевом заводе нашли оригинальный способ повысить добиться роста прибыли. Для этого в литейном цеху по указанию администрации совершили ритуальное жертвоприношение петуха, которому отрезали голову и обрызгали его кровью стены. Затем цех посетил священник и освятил помещение, окропив стены святой водицей. В случае неудачи администрация предприятия намерена пригласить муллу, раввина и буддистского ламу.
[2012-04-27]

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-04-27 04:04 am (UTC)(link)
А, видел, видел. Духовность на марше.

[identity profile] bacchusv.livejournal.com 2012-04-27 10:48 am (UTC)(link)
Что же Вы так эту несчастную Вандею ругаете постоянно. Что в ней сделали бесстыжего и дикого? Насколько я знаю, в ней мракобесить, избивать женщин и принудительно сгонять в армию начали не роялисты. Любитель шариата же как выглядит вполне якобински по духу -- якобинцы тоже считали, что Вандея это их дом, и они будут устанавливать свои правила, а если правила не будут устанавливаться, то зальют всё кровью. Что успешно и сделали.

[identity profile] ct-lh.livejournal.com 2012-04-27 11:33 am (UTC)(link)
Кагбе вот будущее "неавторитарного левого рунета" я считаю.

Экстрим-акция для "неавторитатрных" - почувтсвуй себя сталинистом на полчаса!", хехе
http://vvoldemar.livejournal.com/

[identity profile] chelobitnick.livejournal.com 2012-04-27 01:39 pm (UTC)(link)
М.б. и Вандея - а м.б. и провокация властей. Мне не вполне понятен ее смысл - возможно, это желание отвлечь от других проблем, как-то перекричать историю с Пасси, складывающуюся, видимо, не совсем здОрово для властей.

В общем и целом Вандея, конечно, имеет место быть. Но именно этот случай - не знаю.

В сторону.
Вы собираетесь митинговать 1 мая? созывать лефтишей?
Я думаю - надо в Левом марше на Трубной поучаствовать.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-04-27 01:40 pm (UTC)(link)
Естественно. Как же без меня?))

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-04-27 13:45 (UTC) - Expand