Духовности псот

[puffinus]

Вот времена настали: я, закоренелый атеист, стал интересоваться религиозными вопросами. И как с таким жить на трезвую голову?

По наводке golishev. 

Речь идет уже о выживании государства, его суверенитете. Ведь именно православие цементировало и являлось основой всей русской цивилизации тысячу лет, так что любые выпады против него опасны для государства и общества. Люди, которые их совершают, - и им, как правило, за это платят, - это враги России, враги народа в самом буквальном, не сталинском смысле этого слова.

Ведь такое уже который год слышится постоянно и со всех сторон. Дескать, православие - основа русской цивилизации, русского государства, она скрепляет русский народ, без православия нет России...

Товарищи православные, вы уж просветите меня, безбожного дурака. Разве предназначение вашей веры - быть основой чего-то и что-то там, извините за выражение, цеменитровать (при этом слове так и вспоминается старый добрый Чикаго имени дона Капоне)?

Я-то по своей серости думал, что она нужна для того, чтобы человек познал истину, очистился от грехов и спас свою бессмертную душу, которая только одна и имеет значение. Россия при этом, наряду со всеми прочими государствами, идёт лесом.

Я внимательно читал все евангелия, Деяния, соборные послания и, само собой, Апокалипсис. Там нигде нет ни слова о том, что Россия представляет хоть какую-то ценность. Более того, она в этих книгах вообще не упоминается. Речь в них идёт о совсем других вещах.

Где я ошибаюсь?

Comments

[sov0k.livejournal.com]

> стал интересоваться религиозными вопросами

Не месса ли действует?


> нигде нет ни слова о том, что Россия представляет хоть какую-то ценность.

А вот у папистов-латинян есть какое-то поверье про "consecration of Russia". Дескать, какой-то португальской тётке (в 1917) видение было... И ч0-то там папы даже лично камлали начет этого, но пока, видимо не работает...

[puffinus.livejournal.com]

"Не месса ли действует?"

Нет, это было ещё задолго до. А месса была ничего, симпатичная. Особенно тот момент, когда все вдруг стали пожимать друг другу руки. Даже мне несколько человек пожали.

"А вот у папистов-латинян есть какое-то поверье"

Так ведь они ж клятые схизматики. А в первоисточнике - ровным счётом ничего.

[wet-night.livejournal.com]

>Я внимательно читал все евангелия, Деяния, соборные послания и, само собой, Апокалипсис
А святоотеческие предания? Говорят в них вся соль

[puffinus.livejournal.com]

Как бы ни был хорош комментарий, первоисточник всё-таки важнее.

[viktor-ch.livejournal.com]

Атеисты в качестве письменного обоснования и формулирования основы религиозной веры обычно принимают только Библию. Последующие толкования-герменевтики-экзегетики всех этих богословов они воспринимают лишь как необходимые, нужные для религии действия по «объяснению» всевозможных противоречий и восполнению слабостей религиозной идеи. Вся эта деятельность богословов – это некий троллинг: утопить в многотомных богословских писаниях возможность критического разговора о первоисточнике, о Библии. Это ловкий приём, работает он уже около 2000 лет, совершенствуется и развивается.

[ex-tritopor.livejournal.com]

Значительная часть этих самых святых отцов страдала от притеснений властей.

[levsha.livejournal.com]

Там про Сирию разве что, у Иоанна Дамаскина.

[viktor-ch.livejournal.com]

"...она нужна для того, чтобы человек познал истину..."

Так религия и даёт человеку эту истину.

В авраамических религиях во всех есть утверждение идеи главной: а) власть над людьми дана от Бога; б) в смиреньи быть должны пред властью и пред Богом человеки; в) лишь принявши веру, ты средь тех, что выделены Богом, ты лучше тех, кто веру не принял.

[ex-tritopor.livejournal.com]

>идеи главной

В каком месте она является главной? В Символе веры такого положения нет.

[rjf-snyker.livejournal.com]

Опять брехня

[yurakolotov.livejournal.com]

Корявым пальцем в нёбо. Ногтем даже.

Про ислам (каковой, кстати, тоже бывает не один) не знаю. В иудаизме ничего нет про власть над людьми от Б-га, ничего про смирение, ничего про принятие веры. И даже в христианстве, где всё Вами перечисленное правильно в католицизме и православии, есть ещё туева хуча других течений.

Вообще говорить что-то об "авраамических религиях" бессмысленно.

[rsokolov.livejournal.com]

Вообще-то на фоне радикальной ревизии основных положений Нагорной проповеди, предпринятой Чаплиным и ко. в последние дни, отсутствие упоминаний о чем-то там в каких-то там первоисточниках является совершенной мелочью.

Нагорная проповедь

[aurfin76.livejournal.com]

совершенно отвергается православием и католицизмом. Там главное символ веры как утверждение веры в Троицу и Богородицу. Христос присутствует просто как фигура, которую казнили распятием на кресте (шесте), понятие "учение Христа" в православии отсутствует изначально. То есть Чаплин ничего не придумал своего.

[ex-tritopor.livejournal.com]

В общем-то, нигде не ошибаетесь. Упуская только одно - "православие" в РФ не является религией ни в малейшей степени, чтобы "верить в Россию", поклоняться Путину/Сталину/Ивану Грозному и разделять прочие обязательные для лояльного подданного принципы, признание бытия Божия и всех прочих членов Никеоцареградского символа веры не нужно ни в малейшей степени. Напротив, тут конкуренция божеств получится, если Бога всерьёз принять. Но его никто всерьёз не принимает, Бог - это для Гундяева того же такой прикол. "Православие" РПЦ заменило идеологический отдел ЦК и не имеет религиозных привязок кроме формального названия.

Православное учение в своей основе

[aurfin76.livejournal.com]

есть просто пересказ уголовного и гражданского закона римского (по генезису) государства другими словами.

[levsha.livejournal.com]

...враги народа в самом буквальном, не сталинском смысле этого слова.

Надо будет запомнить.

[garibalda.livejournal.com]

По теме ничего не могу сказать, но заметила, что нынче именно атеисты могут похвастаться тем, что читали перечисленное в предпоследнем абзаце, а чем человек религиознее, тем меньше он читает источников и больше верит на слово тому и этому. А по незнанке можно чего только не напридумать.
Ну вот, думала, что оффтопну, а получилось почти в тему.

[misha-makferson.livejournal.com]

"Православные в России делятся на две главные группы - тех кто не знает Символа веры и тех кто не знает что такое Символ веры" :-)

[rsokolov.livejournal.com]

http://ruskline.ru/news_rl/2011/10/26/vladimir_putin_glavnyj_missioner_rossii

приятного чтения

[puffinus.livejournal.com]

Спасибо. Эта штука посильней, чем "Фауст" Гёте.

[rjf-snyker.livejournal.com]

"Ведь такое уже который год слышится постоянно и со всех сторон. Дескать, православие - основа русской цивилизации, русского государства, она скрепляет русский народ, без православия нет России..."
Да, да, нет, нет.

"Разве предназначение вашей веры - быть основой чего-то и что-то там, извините за выражение, цеменитровать"
Нет, что не отрицает и эту ее функцию.

"Россия при этом, наряду со всеми прочими государствами, идёт лесом."
Не совсем так. Религия формирует некоторое идеологическое и религиозное пространство в обществе.

"Где я ошибаюсь?"
В вопросе влияния религии на общество-это раз.
Во вторых, разве там не говорилось о том, чтобы решительно и качественно служить на своем месте?

[alelikand.livejournal.com]

"...если Бога нет,то все дозволено"

[starbereg.livejournal.com]

Сколько раз вам, безбожникам, говорили - не читайте Библию! Не вашего ума дело.

[starbereg.livejournal.com]

А если серьезно - с геями РПЦ боролась еще при Василии III, причем и в своих рядах. Вот почему стоит Русь до сих пор!.

[dsvisd.livejournal.com]

Вы ошиблись начав читать - это вредно для мирян :))

[taki-net.livejournal.com]

Это Вы, батенька, аккуран на разнцу между "христианством" и "православием" набрели:-)

Владимир Соловьев еще в 19 веке этим развлекался, троллил "православных"

[yurakolotov.livejournal.com]

И даже шире: на разницу между верой, традицией и религией. Первая есть личное дело каждого. Вторая - взаимоотношения человека с окружением, друзьями и предками. И только третья - организованная сила, с жёсткими рамками и возможностью неограниченно и невозбранно развиваться. Очень, очень редко и ненадолго бывает полезна; почти всегда является паразитом или превращается в такового.

Я, впрочем, сомневаюсь, чтобы Пуффинус об этом не догадывался. Думаю, что пост сей - красивый оверстейтмент.

[teabushmanmike.livejournal.com]

У вас получается, что человек прочитал книжку, поверил тому, что там написано, и стал христианином (познал истину и т.д.). Но это так не работает: вы же вот прочли, а христианином не стали.

На самом деле, всё наоборот: человек склонен обожествлять разные предметы и понятия, с которыми сталкивается. Легче всего обожествлению поддаётся то, над чем сам человек не властен. Русские люди не властны над собственным государством, например. Отсюда и… А христианством это всё называется просто по традиции.

Ваш Капитан Очевидность

[puffinus.livejournal.com]

Логишно.

Тогда бы не брали налогов

[aurfin76.livejournal.com]

с неправославных. Раз мы плохие.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

подозреваю, для этого надо читать Победоносцева.

Победоносцев считал, что церковь и вера — основы государства: «Государство не может быть представителем одних материальных интересов общества; в таком случае оно само себя лишило бы духовной силы и отрешилось бы от духовного единения с народом. Государство тем сильнее и тем более имеет значения, чем явственнее в нём обозначается представительство духовное. Только под этим условием поддерживается и укрепляется в среде народной и в гражданской жизни чувство законности, уважение к закону и доверие к государственной власти. Ни начало целости государственной или государственного блага, государственной пользы, ни даже начало нравственное — сами по себе недостаточны к утверждению прочной связи между народом и государственною властью; и нравственное начало неустойчиво, непрочно, лишено основного корня, когда отрешается от религиозной санкции. <…> Религия, и именно христианство, есть духовная основа всякого права в государственном и гражданском быту и всякой истинной культуры. Вот почему мы видим, что политические партии самые враждебные общественному порядку партии, радикально отрицающие государство, провозглашают впереди всего, что религия есть одно лишь личное, частное дело, один лишь личный и частный интерес.»[16]

[puffinus.livejournal.com]

Нет, мне такое не по силам).

[sergey lozinsky (from livejournal.com)]

Тут две причины:

1. Дебилы не способны мыслить самостоятельно и пытаются построить жизнь церкви и общества по книжкам 19 века. Когда весь это сраный тоталитарный фашизм пер со страшной силой из каждой строчки.

2. Очень выгодно использовать православие именно в таком ключе.