Духовности псот
Jul. 12th, 2012 03:39 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusВот времена настали: я, закоренелый атеист, стал интересоваться религиозными вопросами. И как с таким жить на трезвую голову?
По наводке
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
golishev. Речь идет уже о выживании государства, его суверенитете. Ведь именно православие цементировало и являлось основой всей русской цивилизации тысячу лет, так что любые выпады против него опасны для государства и общества. Люди, которые их совершают, - и им, как правило, за это платят, - это враги России, враги народа в самом буквальном, не сталинском смысле этого слова.
Ведь такое уже который год слышится постоянно и со всех сторон. Дескать, православие - основа русской цивилизации, русского государства, она скрепляет русский народ, без православия нет России...
Товарищи православные, вы уж просветите меня, безбожного дурака. Разве предназначение вашей веры - быть основой чего-то и что-то там, извините за выражение, цеменитровать (при этом слове так и вспоминается старый добрый Чикаго имени дона Капоне)?
Я-то по своей серости думал, что она нужна для того, чтобы человек познал истину, очистился от грехов и спас свою бессмертную душу, которая только одна и имеет значение. Россия при этом, наряду со всеми прочими государствами, идёт лесом.
Я внимательно читал все евангелия, Деяния, соборные послания и, само собой, Апокалипсис. Там нигде нет ни слова о том, что Россия представляет хоть какую-то ценность. Более того, она в этих книгах вообще не упоминается. Речь в них идёт о совсем других вещах.
Где я ошибаюсь?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-11 11:59 pm (UTC)Не месса ли действует?
> нигде нет ни слова о том, что Россия представляет хоть какую-то ценность.
А вот у папистов-латинян есть какое-то поверье про "consecration of Russia". Дескать, какой-то португальской тётке (в 1917) видение было... И ч0-то там папы даже лично камлали начет этого, но пока, видимо не работает...
no subject
Date: 2012-07-12 12:02 am (UTC)Нет, это было ещё задолго до. А месса была ничего, симпатичная. Особенно тот момент, когда все вдруг стали пожимать друг другу руки. Даже мне несколько человек пожали.
"А вот у папистов-латинян есть какое-то поверье"
Так ведь они ж клятые схизматики. А в первоисточнике - ровным счётом ничего.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-12 01:25 am (UTC)А святоотеческие предания? Говорят в них вся соль
no subject
Date: 2012-07-12 01:27 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-12 01:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-12 02:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-12 03:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-12 01:56 am (UTC)Так религия и даёт человеку эту истину.
В авраамических религиях во всех есть утверждение идеи главной: а) власть над людьми дана от Бога; б) в смиреньи быть должны пред властью и пред Богом человеки; в) лишь принявши веру, ты средь тех, что выделены Богом, ты лучше тех, кто веру не принял.
no subject
Date: 2012-07-12 02:22 am (UTC)В каком месте она является главной? В Символе веры такого положения нет.
no subject
Date: 2012-07-12 04:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-12 06:55 am (UTC)Про ислам (каковой, кстати, тоже бывает не один) не знаю. В иудаизме ничего нет про власть над людьми от Б-га, ничего про смирение, ничего про принятие веры. И даже в христианстве, где всё Вами перечисленное правильно в католицизме и православии, есть ещё туева хуча других течений.
Вообще говорить что-то об "авраамических религиях" бессмысленно.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-12 02:01 am (UTC)Нагорная проповедь
Date: 2012-07-12 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-12 02:20 am (UTC)Православное учение в своей основе
Date: 2012-07-12 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-12 02:58 am (UTC)Надо будет запомнить.
no subject
Date: 2012-07-12 03:43 am (UTC)Ну вот, думала, что оффтопну, а получилось почти в тему.
no subject
Date: 2012-07-12 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-12 04:05 am (UTC)приятного чтения
no subject
Date: 2012-07-12 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-12 04:32 am (UTC)Да, да, нет, нет.
"Разве предназначение вашей веры - быть основой чего-то и что-то там, извините за выражение, цеменитровать"
Нет, что не отрицает и эту ее функцию.
"Россия при этом, наряду со всеми прочими государствами, идёт лесом."
Не совсем так. Религия формирует некоторое идеологическое и религиозное пространство в обществе.
"Где я ошибаюсь?"
В вопросе влияния религии на общество-это раз.
Во вторых, разве там не говорилось о том, чтобы решительно и качественно служить на своем месте?
no subject
Date: 2012-07-12 04:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-12 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-12 06:15 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-12 06:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-12 06:36 am (UTC)Владимир Соловьев еще в 19 веке этим развлекался, троллил "православных"
no subject
Date: 2012-07-12 06:48 am (UTC)Я, впрочем, сомневаюсь, чтобы Пуффинус об этом не догадывался. Думаю, что пост сей - красивый оверстейтмент.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-12 06:56 am (UTC)На самом деле, всё наоборот: человек склонен обожествлять разные предметы и понятия, с которыми сталкивается. Легче всего обожествлению поддаётся то, над чем сам человек не властен. Русские люди не властны над собственным государством, например. Отсюда и… А христианством это всё называется просто по традиции.
Ваш Капитан Очевидность
no subject
Date: 2012-07-12 12:23 pm (UTC)Тогда бы не брали налогов
Date: 2012-07-12 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-12 11:12 am (UTC)Победоносцев считал, что церковь и вера — основы государства: «Государство не может быть представителем одних материальных интересов общества; в таком случае оно само себя лишило бы духовной силы и отрешилось бы от духовного единения с народом. Государство тем сильнее и тем более имеет значения, чем явственнее в нём обозначается представительство духовное. Только под этим условием поддерживается и укрепляется в среде народной и в гражданской жизни чувство законности, уважение к закону и доверие к государственной власти. Ни начало целости государственной или государственного блага, государственной пользы, ни даже начало нравственное — сами по себе недостаточны к утверждению прочной связи между народом и государственною властью; и нравственное начало неустойчиво, непрочно, лишено основного корня, когда отрешается от религиозной санкции. <…> Религия, и именно христианство, есть духовная основа всякого права в государственном и гражданском быту и всякой истинной культуры. Вот почему мы видим, что политические партии самые враждебные общественному порядку партии, радикально отрицающие государство, провозглашают впереди всего, что религия есть одно лишь личное, частное дело, один лишь личный и частный интерес.»[16]
no subject
Date: 2012-07-12 12:22 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-13 07:52 am (UTC)1. Дебилы не способны мыслить самостоятельно и пытаются построить жизнь церкви и общества по книжкам 19 века. Когда весь это сраный тоталитарный фашизм пер со страшной силой из каждой строчки.
2. Очень выгодно использовать православие именно в таком ключе.