puffinus: (морда лица)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2013-06-02 02:32 pm

Турецкое

Почитал френдленту и заметил, что многие ставят нынешние события в Турции рядом с "арабской весной".

По-моему, это не совсем верно. Скорее, тут мы наблюдаем уже следующий этап, новый шаг вперёд.

Тонкость в том, что Эрдоган - ни разу не Мубарак, не Асад и не Каддафи. Он Мурси.

В чём суть арабских революций? У власти в стране стоит армия - наиболее передовая и образованная часть общества. Она проводит принцип светского государства, так что недовольные властью чаще всего объединяются под исламистскими лозунгами. С другой стороны, городское население растёт, развивается, его уже не удовлетворяет режим военной полудиктатуры (а зачастую и без "полу"). Сам же этот режим потихоньку загнивает, коррумпируется и катастрофически умножает число своих врагов. Наконец, он так всем надоедает, что против него единым фронтом выступают и исламисты, и арабские хипстеры - и власть падает.

Но что будет дальше, неизвестно. Это зависит от соотношения сил. Поглядите на Египет, где на троне сидит Мурси, но сам этот трон далеко не так прочен, как хотелось бы брату-мусульманину. Образованные египетские горожане не желают жить под властью бородачей.

Другое дело Турция, которая пусть не Европа, но хочет ей быть. Эрдоган принялся возрождать духовность - и довозрождался. Тут общество созрело уже настолько, что самостоятельно выступает против исламистов, не нуждаясь для этого в военной диктатуре.

Вопрос теперь в том, на что у него хватит сил.
(deleted comment)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2013-06-02 11:07 am (UTC)(link)
Нахуй - это ты знаешь куда.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kramolnik.livejournal.com - 2013-06-02 11:28 (UTC) - Expand

[identity profile] d-desyateryk.livejournal.com 2013-06-02 02:47 pm (UTC)(link)
Ой мама... Какие плохие стихи... Ужас.
Edited 2013-06-02 14:47 (UTC)
(deleted comment)

[identity profile] pehmokissa.livejournal.com 2013-06-02 11:10 am (UTC)(link)
Сил боюсь не хватит((Сколько времени сражается Греция? И пока впустую. Вы вот говорите Эрдоган... Да разве в одном Эрдогане (и в Мурси) дело? Дело в том кому и насколько они выгодны(( Сейчас несмотря на кризис главная сила-капитал.И этот самый капитал который скрыт от большинства людей, выставляет людей, вроде Эрдогана Мурси или Ниинисто, неважно как их зовут, с одной целью-чтобы продолжать оставаться главной силой. Вопрос уже не в дальнейшем обогащении, вопрос в самом его существовании, которому угрожают не столько люди сколько кризис. И он будет цепляться за своё существование, будет отчаянно.
Очень хорошо что братья-турки устроили беспорядки, дай им Господь сил, но надо помнить что не 10000 человек, не миллион, сейчас ничего не решают. Решат удары по финансовым потокам, и по самой идее частной экономики.
И кстати маленькая поправка я бы не сказала "довозрождался". Болтовня о возрождении духовности, просто симптом гниения, не причина. Там где скоро будут беспорядки, обязательно звучит слово духовность, я бы так сказала)))

[identity profile] kritikaster.livejournal.com 2013-06-02 12:27 pm (UTC)(link)
Ну вот в россиюшке духовность прёт изо всех щелей.И где же беспорядки?

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2013-06-02 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kritikaster.livejournal.com - 2013-06-02 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2013-06-02 16:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kritikaster.livejournal.com - 2013-06-02 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2013-06-02 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2013-06-02 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com - 2013-06-03 07:02 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] kramolnik.livejournal.com 2013-06-02 11:41 am (UTC)(link)
Тебе собственного идиотизма недостаточно?

(no subject)

[identity profile] v-vetkin.livejournal.com - 2013-06-03 07:35 (UTC) - Expand

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-06-02 08:11 pm (UTC)(link)
Гроша, ты опух?
Ты поддерживаешь гнусного Эрдогана, который вместе с мерзкими пиндосами громит любимого нашего друга Асада?
Ох, чую, твой куратор уже припас для тебя свежих пиздюлей...

(no subject)

[identity profile] 447.livejournal.com - 2013-06-02 21:49 (UTC) - Expand

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-06-02 12:19 pm (UTC)(link)
Пупс где-то читал, что "неоосманский проект" Эрдогана, густо замешенный на исламизме, стартовал в Анкаре после того, как в Евросоюзе туркам окончательно дали от ворот поворот... довели до их сведения, что ловить им в Европе нечего. "Костьми лечь" на пути турок в ЕС собирался и Жискар д'Эстен, экс-президент французский, пользующийся в евроструктурах немалым влиянием, и австрийцы, и немцы в последнее время к этому же хору добавились. Это, понятно, ударило по кемализму, базовой идеей которого была интеграция в Европу... и дало шанс исламизму. Ну и плюс у европеизированных стамбульских турок норма рождаемости европейская... а в глубинке, выходцы из которой к исламистам прислушиваться и склонны, "демографический взрыв" - и публика эта едет в Стамбул, селится там - опоры кемализма размываются.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2013-06-04 03:50 pm (UTC)(link)
Основная вина кемалистов - то, что за многие десятиления правления они не ликвидировали социальную базу исламистов. Ту самую "глубинку". Наверное, они её даже любили и лелеяли.

(no subject)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com - 2013-06-04 17:38 (UTC) - Expand

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-06-02 12:32 pm (UTC)(link)
В Египте тоже не пойми что: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1090640.

[identity profile] not-blogger.livejournal.com 2013-06-02 01:29 pm (UTC)(link)
Вопрос хороший. Я сейчас в стамбуле говорю с людьми, участвующими в выступлениях. Поддержка протестующих среди населения - колоссальная. Это не москва.Вопрос хороший. Я сейчас в стамбуле говорю с людьми, участвующими в выступлениях. Поддержка протестующих среди населения - колоссальная. Это не москва.  Публика расходится во мнениях, но, видимо, нынешнее правительство на следующих выборах должно уйти. (Через год)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2013-06-02 02:27 pm (UTC)(link)
Что поддержка велика - это видно по реакции окружающих, но всё равно спасибо за информацию.

[identity profile] valery-d.livejournal.com 2013-06-02 03:14 pm (UTC)(link)
А чо в Турции с армией? Исламист Эрдоган ее обезглавил несколько лет назад, пересажал всю военную верхушку. ни черта не понятно, какие настроения у командования их армией. Что там стало, после посадки светского генералитета? Несколько лет назад результатом выступлений горожан мог бы быть быстрый и почти бескровный военный переворот. А нынче?

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2013-06-02 05:25 pm (UTC)(link)
Хотелось бы, чтобы получилось. Но имеется одно крупное но.
За Кемалем армия была, а что у этих за душой? Если только лозунги да погромить, то покричат и погромят - и разойдутся.

Арабские-то вёсны всё-таки начинались с покричать, а потом - либо режим был совсем уже слаб (тут этого, увы, нет), либо армия сливала.
(deleted comment)

Re: Эрдогана наказывают за неж

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-06-02 11:58 pm (UTC)(link)
Гроша, мудило грешное, Эрдоган твой тщится реализовать "неоосманский проект" (набери в поисковике соответствующее словосочетание) в противоположность евроинтеграторскому курсу наследников Кемаля... вернуть Турции прежнюю или почти прежнюю степень влияния в ареале ее бывшей империи. А Сирия в империи этой была одной из несущих конструкций... поэтому в Сирию эрдогановцы лезли и будут лезть, встревали во внутрисирийский конфликт и будут встревать.
(deleted comment)

[identity profile] iwia.livejournal.com 2013-06-02 07:54 pm (UTC)(link)
>Образованные египетские горожане

Это, наверное, класс такой?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2013-06-02 08:06 pm (UTC)(link)
Нет, скорее, прослойка. До того, чтобы ставить вопрос о классах, даже и Египту ещё далеко, что уж говорить о России?

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2013-06-03 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2013-06-03 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2013-06-03 22:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2013-06-04 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2013-06-05 07:14 (UTC) - Expand

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-06-02 11:53 pm (UTC)(link)
В Индии тоже давно уже наблюдается отход от секуляристского курса ИНК... "индуистско-фундаменталистская" БДП все увереннее себя чувствует. Причина та же - демография. С другой стороны, даже в иранской муллократии имела недавно место попытка замутить оранжад, выкинуть Ахмадинежада, опирающегося на зело духовную дя-ярёвню и на выходцев из оной. Действительно "Париж vs Вандея"; "русские (тьфу, турецкие... египетские... индийские... иранские европейцы" в противостоянии с "[...] туземцами"; Модерн против до-Модерна.

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-06-03 01:42 am (UTC)(link)
Британские ученые намерены приравнять радикальный ислам к психическому расстройству - http://cpp2010.livejournal.com/391687.html.

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-06-03 09:58 am (UTC)(link)
Фролов хорошо написал, даром что капээрэфовец... http://alexfroloff.livejournal.com/181194.html.
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)