puffinus: (морда лица)
[personal profile] puffinus
Почитал френдленту и заметил, что многие ставят нынешние события в Турции рядом с "арабской весной".

По-моему, это не совсем верно. Скорее, тут мы наблюдаем уже следующий этап, новый шаг вперёд.

Тонкость в том, что Эрдоган - ни разу не Мубарак, не Асад и не Каддафи. Он Мурси.

В чём суть арабских революций? У власти в стране стоит армия - наиболее передовая и образованная часть общества. Она проводит принцип светского государства, так что недовольные властью чаще всего объединяются под исламистскими лозунгами. С другой стороны, городское население растёт, развивается, его уже не удовлетворяет режим военной полудиктатуры (а зачастую и без "полу"). Сам же этот режим потихоньку загнивает, коррумпируется и катастрофически умножает число своих врагов. Наконец, он так всем надоедает, что против него единым фронтом выступают и исламисты, и арабские хипстеры - и власть падает.

Но что будет дальше, неизвестно. Это зависит от соотношения сил. Поглядите на Египет, где на троне сидит Мурси, но сам этот трон далеко не так прочен, как хотелось бы брату-мусульманину. Образованные египетские горожане не желают жить под властью бородачей.

Другое дело Турция, которая пусть не Европа, но хочет ей быть. Эрдоган принялся возрождать духовность - и довозрождался. Тут общество созрело уже настолько, что самостоятельно выступает против исламистов, не нуждаясь для этого в военной диктатуре.

Вопрос теперь в том, на что у него хватит сил.

Date: 2013-06-02 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Нет, скорее, прослойка. До того, чтобы ставить вопрос о классах, даже и Египту ещё далеко, что уж говорить о России?

Date: 2013-06-03 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Вопрос о классах надо ставить даже там, где _на_первый_взгляд_ кажется, что дело не в них.

Date: 2013-06-03 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
То-то и оно, что на первый взгляд кажется, что дело не в них. А надо, чтобы все видели: дело в них. Это же, в свою очередь, требует особых условий.

Date: 2013-06-03 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Это требует правильной разъяснительной работы в нынешних условиях.

См. наши 1905-1907 г. и полемику большевиков, понимавших антагонизм между пролетариатом и буржуазией даже в бурж.-дем. революции, с меньшевиками.

Date: 2013-06-04 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
И как Вы на него отвечаете в случае Турции?

Date: 2013-06-04 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Пролетарские силы там на улице; с фракциями буржуазии вопрос сложнее.

Date: 2013-06-04 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Видимо, условно-либеральная и условно-консервативная.

Вопрос: а Вы согласны, что будто бы Эрдоган и исламисты прогрессивны (http://jakobin1793.livejournal.com/89590.html?thread=4260854#t4260854)?

Date: 2013-06-05 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
1) Разумеется, не согласен (у Эрдогана нет даже такого сомнительного оправдания некоторых других исламистов, как антиамериканская позиция).

2) Вот в том и дело, что консервативная и либеральная позиция тех или иных фракций буржуазии абсолютно ситуативна; я же скорее о том, чьи материальные интересы отстаивает Эрдоган и чьи - его буржуазные противники.

Date: 2013-06-05 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Спасибо.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 04:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios