puffinus: (морда лица)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2013-08-29 08:12 pm
Entry tags:

Начало конца


Хоть и с опозданием, а всё же отпишусь по поводу событий в Чехословакии в 1968 году. Хотел вообще промолчать, да как-то неудобно - все мои френды только об этом и пишут.

Советский строй, как известно, рухнул в 1991 году. Но предопределено это событие было 23 годами раньше. Предопределено дважды: весной 1968 года - в Париже, и летом - в Праге.

Начнём с Парижа. Значит, имеется в наличии СССР - теоретически, первый остров социализма в капиталистическом мире. Предполагается, что со временем Союзом Советских Социалистических Республик станет весь мир. Правда, ещё с середины 20-х на идею мировой революции как-то не очень напирали, но формально от неё не отказывались.

И есть Франция - одна из наиболее развитых, передовых капиталистических стран. В этой стране поднялся и пролетариат, и студенчество, коммунисты уже готовы взять власть - нужна лишь хотя бы символическая поддержка Москвы.

Была эта поддержка? Не было её. Именно тогда и произошёл окончательный отказ от идеи мировой революции. Вместо этого СССР вписался в существующую мировую систему. Разумеется, на правах великой державы, у которой есть своя сфера влияния. Коль скоро Франция в эту сферу не входит, в Москве до неё никому дела нет.

Это была заглавная буква в начале фразы. А точку в конце поставили в августе, в Праге. Здесь великий и могучий СССР в полной мере проявил себя как империя, готовая железной рукой подавлять любое недовольство в подвластных ей государствах. Но хуже всего было именно то, что эта мерзость творилась не под каким-нибудь флагом, а под красным. Тогда в сознании людей и закрепилось, что социализм - это танки, это принуждение, насилие. Такое насилие, против которого стоит протестовать даже своей смертью, как Палаху и Зайицу. И вы удивляетесь, что в конце 80-х восточные европейцы шарахались от слова "коммунист", как чёрт от ладана?

А что это такое - СССР без задела на всемирный коммунизм? Это, дорогие вы мои, та самая Эрэфия, в которой сегодня мы имеем сомнительное удовольствие жить. С онанотехнологиями, Олимпиадой и национальным стерхом. И, разумеется, с какими-никакими танчиками и самолётиками.

А началось всё ещё тогда.

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2013-08-29 04:31 pm (UTC)(link)
Хороший и честный текст.
Правда, поскольку связь времён всё-таки не нарушается, я бы сказал что началось несколько раньше, а то, что ты назвал началом конца, было только первым откровенным заявлением на публику.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2013-08-29 04:32 pm (UTC)(link)
Разумеется, и события 1968 года возникли не на пустом месте. Но решилось всё, имхо, именно тогда.

(no subject)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com - 2013-08-29 16:37 (UTC) - Expand

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2013-08-29 04:38 pm (UTC)(link)
Началом конца события 68-го года можно считать только в том смысле, что по окончании этих событий в Чехословакии никого не расстреляли и не отправили в лагерь, если я ничего не путаю.

Потому как до этого при захвате стран и территорий коммунисты зачищали оппозицию подчистую.

(no subject)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com - 2013-08-29 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2013-08-29 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com - 2013-08-29 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2013-08-29 17:25 (UTC) - Expand

[identity profile] anlazz.livejournal.com 2013-08-29 04:37 pm (UTC)(link)
От слова "коммунист" и жители СССР в конце 1980 шарахались, как черт от ладана.

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2013-08-30 11:53 am (UTC)(link)
потому что "коммунист" это маркер принадлежности к классу эксплуататоров.
ну или как минимум wanna-be експлуататоров.
ясное дело в номенклатуру вход "простым коммунистам" был заказан.
и ни спеу поликлиник ни спец магазинов для коммунистов большинство коммунистов так и не видело, потому вероятно они и сокрушаются "падением" триэсэра -- карьера оборвалась до попадания в ИЛИТУ.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2013-08-29 04:44 pm (UTC)(link)
Кон-Бендит и прочая публика - революционеры?

в том то и дело, что тамошнего стерха по имени де Голль снесли не студенты в Латинском квартале, а миллионные забастовки социалистов и коммунистов

да, и как Москва могла помочь революции во Франции?
что Брежневу надо было сделать?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2013-08-29 04:48 pm (UTC)(link)
"Кон-Бендит и прочая публика - революционеры?"
На тот момент - безусловно.

"в том то и дело, что тамошнего стерха по имени де Голль снесли не студенты в Латинском квартале, а миллионные забастовки социалистов и коммунистов"
С каких пор одно мешает другому?

"да, и как Москва могла помочь революции во Франции?
что Брежневу надо было сделать?"
Хотя бы дать знак французским коммунистам: "Действуйте, товарищи!".

(no subject)

[identity profile] kramolnik.livejournal.com - 2013-08-29 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2013-08-29 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hozar.livejournal.com - 2013-08-29 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com - 2013-08-29 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iwia.livejournal.com - 2013-08-29 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kommari.livejournal.com - 2013-08-29 16:57 (UTC) - Expand

[identity profile] intatin.livejournal.com 2013-08-29 04:50 pm (UTC)(link)
Возможно, тут подложил свинью опыт столкновения с фашистским мятежом в Венгрии. Тогда СССР действовал вначале очень мягко и нерешительно - в итоге получилась гора трупов и огромные проблемы. И оттого превентивно-силовой вариант стал восприниматься на будущее в качестве единственного. Как это - если у тебя в руке молоток, всё вокруг становится похоже на гвоздь :)

Лучше бы Кадар в своё время не устраивал амнистии, но вот с чехами можно было обойтись и подобрей.

Если, конечно, в Москве тогда не знали чего-то суперважного, о чём мы не подозреваем.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2013-08-29 07:03 pm (UTC)(link)
А что такое "огромные проблемы"?

[identity profile] dysto.livejournal.com 2013-08-29 07:31 pm (UTC)(link)
Слон, которого трудно заметить через столько лет: во время ВМВ Венгрия была союзницей Германии, а Чехословакия наоборот была союзником. Одно дело выписать дополнительных призовых люлей побежденному врагу, совсем другое - вломиться в дом друга.

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2013-08-30 11:56 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ 2013-08-29 04:50 pm (UTC)(link)
Вот ведь. Не оказывали влияния - плохо. Оказывали влияние - все равно плохо. Не угодить вам.

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2013-08-29 05:06 pm (UTC)(link)
странная идея, что стремление к мировому господству - это хорошо.

[identity profile] crosszzzz.livejournal.com 2013-08-30 03:48 am (UTC)(link)
Это не хорошо, практика корпораций показывае, что это закономерные процессы.

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2013-08-30 11:57 am (UTC)(link)
товарищь пуффинус пытается нам впарить СОРТА мирового господства.
бывает господство плохое, как в 68. а бывает хорошее, как при сталине.

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-08-29 05:13 pm (UTC)(link)
"Я звонил Джонсону, спрашивал, признает ли он пост-ялтинское мироустройство - он за вас вписываться не будет" - диалог Брежнева с Дубчеком. Москву, кстати, чешские события беспокоили не столько в плане идеологической ереси, сколько в плане "обороноспособности Восточного блока" - память о том, как Надь объявил о выходе Венгрии из ОВД и нейтралитете, еще не стерлась... силовое решение генеральское лобби, скорей всего, продавило. А вообще-то неплохим вариантом было бы появление в Европе "третьего центра", альтернативного что Москве, что НАТО... и Париж, победи в нем в 1968-м"неавторитарные левые", и Прага наверняка потянулись бы друг к другу, интересный мог бы выйти компот...

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-08-29 05:22 pm (UTC)(link)
Если учесть, что и на Севере Европы настроения были на конец 1960-х круто левые (вьетнамская война подстегивала), к комбинации и они могли бы подтянуться. И в ФРГ с ее мощной "внепарламентской оппозицией", Дучке и т. д. соответствующих настроений хватало.

[identity profile] f-201.livejournal.com 2013-08-29 07:11 pm (UTC)(link)
Автор, это не Турции с водных горок кататься! Если помянул Францию, то не забудь помянуть Дени де Ружмона!

[identity profile] dysto.livejournal.com 2013-08-29 07:20 pm (UTC)(link)
строительство Берлинской стены означало, что крах уже тогда состоялся
в смысле - крах идейный и моральный, дальше вопрос уже был только в том, кто когда сообразит удрать с тонущего корабля и сколько пожитков ухитрится с собой прихватить
а самые проницательные люди довольно точно все предсказывали еще в 30-е, тот же Троцкий

[identity profile] bubadia.livejournal.com 2013-08-29 07:23 pm (UTC)(link)
крах сэсэсэра был предопределен, когда Брежнев и Брандт подписали экспорт углеводородов.
а так бы стоял совок и стоял, что ему падать-то
в общем, это комментарий осуждения

[identity profile] avla.livejournal.com 2013-08-29 09:25 pm (UTC)(link)
А на чём бы он стоял? на рабском труде зэков и колхозных крепостных?

(no subject)

[identity profile] crosszzzz.livejournal.com - 2013-08-30 04:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bubadia.livejournal.com - 2013-08-30 19:51 (UTC) - Expand

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com 2013-08-29 07:28 pm (UTC)(link)
В этой стране поднялся и пролетариат, и студенчество, коммунисты уже готовы взять власть - нужна лишь хотя бы символическая поддержка Москвы.

Интересно, почему люди считают вправе писать то, о чем они ни хрена не знают?

[identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com 2013-08-29 09:03 pm (UTC)(link)
Потому что о том, что знаешь, писать трудно )))

[identity profile] avla.livejournal.com 2013-08-29 09:24 pm (UTC)(link)
> социализм - это принуждение

Именно, именно. Так и есть и иначе быть не может.
Если в стране свобода,
в частности - свобода торговли, свобода предпринимательства -
то автоматически получается то что левые называют "капитализм"

[identity profile] crosszzzz.livejournal.com 2013-08-30 04:46 am (UTC)(link)
Предпринматели - это просто обезьяны, без моральных принципов, посмотрите на Полонского. Совершенно очевидно, что справедливое государство уничтожает, или по крайней мере, нейтрализует их.

(no subject)

[identity profile] kritikaster.livejournal.com - 2013-08-30 05:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avla.livejournal.com - 2013-08-30 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2013-08-30 11:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] klatzer.livejournal.com - 2013-08-30 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2013-08-30 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] klatzer.livejournal.com - 2013-08-30 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2013-08-30 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avla.livejournal.com - 2013-08-30 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] klatzer.livejournal.com - 2013-08-30 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2013-08-30 12:55 (UTC) - Expand

[identity profile] maysuryan.livejournal.com 2013-08-30 06:49 am (UTC)(link)
Насчёт того, с чего началось крушение мирового коммунизма, есть разные мнения. Например:
- с прихода к власти Горбачева (1985)
- с вторжения в Чехословакию (1968)
- с хрущёвских идей "гуляш-коммунизма" (1957-1964)
- с осуждения "антипартийной группы Молотова-Маленкова-Кагановича и примкнувшего к ним Шепилова" (1957)
- с вторжения в Венгрию (1956)
- со смерти Сталина (1953)
- с московских процессов над большевиками (1936-1938)
- с отмены партмаксимума (1932)
- с высылки Троцкого и арестов левой оппозиции (1927)
- со смерти Ленина (1924)
- с введения нэпа (1921)
- с разгона Учредительного собрания (1918)
- с провала идеи "однородного социалистического правительства" (1917)...
Но можно и продолжать, дойти до расстрела заложников Парижской Коммуной и даже до рождения Карла Маркса, которое всё и предрешило...

[identity profile] klatzer.livejournal.com 2013-08-30 12:13 pm (UTC)(link)
С подвига Гитлера. Вот ктьо истиный спаситель европы от. Во всяком случае после него про Мировую Леварюцию советские не очень то вспоминали.
Edited 2013-08-30 12:15 (UTC)

[identity profile] balanseeker.livejournal.com 2013-08-30 08:53 am (UTC)(link)
Ваша логика хорошо коррелирует с последующими событиями.

СССР сделал вид что, США высадили астронавтов на Луну в 1969-1972.
В качестве оплаты за молчание по поводу "лунной аферы", СССР получил вывод американских войск из Вьетнама и Хельсинкские соглашения (1972 г) позволившие приостановить безумную гонку вооружений и перейти к более спокойным отношениям с США.

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2013-08-30 11:50 am (UTC)(link)
а как насчёт кидалова немецких коммунистов в борьбе против гитлера в 33м?

[identity profile] maniak-dz.livejournal.com 2013-08-30 03:26 pm (UTC)(link)
Но ведь сейчас во Франции и так социализм.

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-08-31 02:03 pm (UTC)(link)
Ну, до социализма далеко... Олланд пока только злокачественные нововведения Саркози вроде временных трудовых контрактов отменил - ни сферу прав наемных работников не расширил, ни даже вэлфер не увеличил. Что дальше будет - будем посмотреть.

(no subject)

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com - 2013-11-20 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com - 2013-11-21 10:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com - 2013-11-21 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com - 2013-11-21 12:04 (UTC) - Expand

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com 2013-11-20 03:30 pm (UTC)(link)
Всё так. Рашка - все плохие стороны СССР, увеличенные раз в 10, а все хорошие - выкинуты, вплоть до самой мелкой.

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-11-21 10:12 am (UTC)(link)
Sanctissima veritas... синтез худших черт брежневизма с худшими чертами "периферийного капитализма".