puffinus: (морда лица)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2014-10-26 12:35 am

Гусиное

Сколько раз встречаю слоган "Я помню, я горжусь" (по отношению к войне, понятное дело) - столько раз удивляюсь.

Помнить, конечно, можно и нужно. В первую (а также во вторую, третью и тысячную) очередь - чтобы не допустить повторения подобного. Например, если бы тот же Путин хорошо помнил историю IIМВ, то сейчас вёл бы себя куда осмотрительнее. Знал бы, что даже Чемберлены с Даладьями бывают уступчивы лишь до какого-то предела.

А вот гордиться-то чем? Разве лично у тебя, гордящегося, есть хотя бы тысячная доля процента заслуги в победе над Гитлером?

Деды, говоришь, воевали? Ну так деды пускай и гордятся. Им - уваж и респектуха. А ты тут при чём?

Паки и паки повторяю: читайте дедушку Крылова. В частности, вот эту басню, которая буквально про вас написана:

Предлинной хворостиной
Мужик Гусей гнал в город продавать;
   И, правду истинну сказать,
Не очень вежливо честил свой гурт гусиной:
На барыши спешил к базарному он дню
   (А где до прибыли коснется,
Не только там гусям, и людям достается).
      Я мужика и не виню;
Но Гуси иначе об этом толковали
   И, встретяся с прохожим на пути,
      Вот как на мужика пеняли:
"Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?
      Мужик так нами помыкает
И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет;
   А этого не смыслит неуч сей,
      Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем:
Там даже праздники им в честь учреждены!"
   "А вы хотите быть за что отличены?" -
Спросил прохожий их. "Да наши предки..."-
                                    "Знаю,
      И все читал; но ведать я желаю,
      Вы сколько пользы принесли?"
      "Да наши предки Рим спасли!"
   "Все так, да вы что сделали такое?"
"Мы? Ничего!" - "Так что и доброго в вас есть?
      Оставьте предков вы в покое:
      Им по делам была и честь;
   А вы, друзья, лишь годны на жаркое".

Баснь эту можно бы и боле пояснить -
      Да чтоб гусей не раздразнить.


Чем вспоминать о чужих заслугах - лучше бы сами сделали что-то такое, чем могли бы гордиться. Вы ведь, в отличие от персонажей басни, даже на жаркое, и то не годны.

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2014-10-25 08:42 pm (UTC)(link)
А это от бинарного мышления.
Люди искренне верят, что "гордиться" и "стыдиться" - не просто антонимы, а взаимодополняющие операции.

[identity profile] zogin.livejournal.com 2014-10-25 10:32 pm (UTC)(link)
Хе. По моему в данном случае ошибка понимать буквально то, что люди говорят или пишут себе на майке. Суть вопроса в другом - что они этим хотят сказать.

Это же элемент идеологии, нужной для ряда целей. Например для того, чтобы люди не поубивали друг-друга их как-то желательно привести к общему знаменателю. Вот "гордящийся дедами" товарищ заявляет о лояльности данному знаменателю, в рамках которого он готов дискутировать, жертвовать своими интересами и т.п.

Я так подозреваю, что многим христианам, соблюдающим посты, причащающимся регулярно, нет никакого дела до Христа, вопроса был ли он вообще богом, создателем вселенной. Им Христос интересен не как бог, а как предмет веры. А от иных я слышал ещё откровенней - "неважно чему учил Христос, надо слушать, что скажет батюшка. "
Edited 2014-10-25 22:33 (UTC)

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2014-10-26 03:00 am (UTC)(link)
Вот именно что к "я горжусь" автоматом прилагается ради чего нужно пойти на жаркое.

[identity profile] zogin.livejournal.com 2014-10-26 03:04 am (UTC)(link)
Ну... Вопрос о смысле жизни (хотя бы субъективном) никто не отменял.

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2014-10-26 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zogin.livejournal.com - 2014-10-26 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2014-10-26 23:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zogin.livejournal.com - 2014-10-27 00:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2014-10-27 01:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zogin.livejournal.com - 2014-10-27 01:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2014-10-27 02:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zogin.livejournal.com - 2014-10-27 03:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2014-10-27 03:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zogin.livejournal.com - 2014-10-27 03:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2014-10-27 03:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2014-10-27 03:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zogin.livejournal.com - 2014-10-27 03:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2014-10-27 20:27 (UTC) - Expand

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com 2014-10-25 10:39 pm (UTC)(link)
Да и поколение-то такое, что многие деды бы и срать с ними не сели на одном поле, извините.

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2014-10-27 03:36 am (UTC)(link)
я тут подумал над твоим каментом...
и знаешь, ты прав.
у етих пещерных дикарей как раз такие ПОНЯТИЯ, что они бы со мной срать на одном поле не сели.
да и я тоже не горю желанием. ето слушать басни прикольно про боевого деда который когда с ярмарки бухой приезжал вся семья пряталась на огороде. а вот находиться в окрестности такого бешеного гамадрила нежелательно.

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com 2014-10-27 07:50 pm (UTC)(link)
Крупно ж тебе с предками-то не повезло.

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2014-10-27 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com - 2014-10-27 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2014-10-27 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com - 2014-10-27 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2014-10-27 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com - 2014-10-27 20:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2014-10-27 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com - 2014-10-27 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2014-10-27 23:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rbs-vader.livejournal.com - 2014-10-27 23:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com - 2014-10-27 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2014-10-27 20:26 (UTC) - Expand

[identity profile] alexeymeeres.livejournal.com 2014-10-25 10:44 pm (UTC)(link)
В России история ВМВ служит только для подготовки будущей войны.
Лживая история, от причинах возникновения и течения хода войны вырастила целое поколение оболваненных. Сказки про победу над фашизмом, в то время, когда фашизм был усыновлен, выпестован всей послевоенной историей дает сегодня свои плоды. 18-летний пацан из Кронштадта едет убивать в Украину, где сам погибает. Главная деталь - он активный участник военно-патриотического клуба. Это там ему рассказали о прелестях победоносной войны.

[identity profile] victor пузырев (from livejournal.com) 2014-10-25 11:14 pm (UTC)(link)
Живем в тюрьме. Отсюда и тюремные нравы.

[identity profile] kabokuhis.livejournal.com 2014-10-26 07:18 am (UTC)(link)
Хочешь особенную девочку? http://mordeforkegoul.livejournal.com/281.html

[identity profile] tanga-tan.livejournal.com 2014-10-26 07:41 am (UTC)(link)
А Ваши предки воевали или в городе хлебном прятались?

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com 2014-10-26 10:02 am (UTC)(link)
Я неравнодушна к слову "предки", поэтому разрешите ответить, хоть ваш коммент относился не ко мне))

Не помню, в СССР было принято массово гордиться предками? По-моему, нет, если только не касалось чьей-то семейной благородной родословной. Даже слово "предки" появилось именно сейчас в своем нынешнем сакральном значении. Всегда считалось, что предки - это очень далекие пращуры, из тьмы веков, откуда-то из палеолита, обросшие шерстью, с дубиной и каменным топором... Уж во всяком случае, это дальше, чем прадеды - как написано в словаре Даля. А у нас предками объявляются уже дедушки-бабушки и им принято поклоняться.
Это подтверждает Википедия:

Предки (деды, прадеды, прародители) — умершие родственники, защитники и покровители рода и хозяйства, наделённые высоким сакральным статусом, соотносящиеся с мифологическими родоначальниками и опекунами дома (см. Домовой)[1].

Как противен этот культ предков, могильников, костей, мощей, кладбищ... Что ими гордиться-то, не понимаю? Написала как-то в день Победы - горжусь, что мои предки не воевали и не замазали руки чужой кровью... Ух, как ватники завизжали от ярости, чуть не разорвали меня на части))




[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2014-10-26 06:51 pm (UTC)(link)
мои предки воевали и мне за них стыдно.

[identity profile] azbv.livejournal.com 2014-10-26 08:13 am (UTC)(link)
А с чего автор взял, что эта басня относится к памяти и гордости русских за своих предков. Это с таким толкованием Крылова бы не обласкали, а услали куда-нибудь подальше.

"...Но начальник умным не может быть,..

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2014-10-26 08:37 am (UTC)(link)
...потому что - не может быть" (Галич). Хотя басня Крылова и направлена скорее против дворянской сословной спеси, но басни на то и пишутся эзоповым языком (™).

Re: "...Но начальник умным не может быть,..

[identity profile] azbv.livejournal.com 2014-10-26 08:55 am (UTC)(link)
Не, против всего дворянства-аристократии как класса в то время не мыслимо. Это либо к приживалам, которых при любых дворах несть было числа, либо к новой знати. А если исходить из принятой теории, что Москва третий Рим. То смысл вообще можно вывести шовинистический.

[identity profile] yltionivareadh.livejournal.com 2014-10-26 10:00 am (UTC)(link)
Хочешь особенную девочку? http://mordeforkegoul.livejournal.com/281.html

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com 2014-10-26 10:05 am (UTC)(link)
Нашему поколению россиян гордиться действительно нечем. Кроме того что оттяпали Крым у бывшей братской республики...

[identity profile] ispantz42.livejournal.com 2014-10-26 11:22 am (UTC)(link)
Действительно нечем. Могли оттяпять по самый Днепр, а отобрали только Крым.
Позор Хутину. В киев его украинца.

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2014-10-27 08:53 am (UTC)(link)
Согласен что нужно было идти до конца... Впрочем - Путин жоско поимел всех своих врвгов за 15 лет - и думаю и укроп будет сьеден -как и грузоп

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2014-10-26 11:35 pm (UTC)(link)
а почему поколение вообще должно гордицца?
поколение ето не человек. а гордость ето человецеская емоция.

(no subject)

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com - 2014-10-27 13:22 (UTC) - Expand

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2014-10-26 06:44 pm (UTC)(link)
Разве лично у тебя, гордящегося, есть хотя бы тысячная доля процента профита в победе над Гитлером?

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2014-10-26 06:59 pm (UTC)(link)
тут кстати ничего уж прям совсем запредельного нет.
люди 2 000 000 лет имели удовольствие наблюдать чудеса генетики и всякой там богомерзкой наследственности, не имея при етом НИ МАЛЕЙШЕГО ПОНЯТИЯ как ето всё работает -- именно поетому они выработали систему приблизительных правил: если дед был храбрый то и внуки будут храбрые итп итп.

правила ети нихуя не работают, но чтобы ето понять надо учить биологию,
а биологию люди начали учить лет 50 назад,
всего навсего.
ещо живы поколения верующие в телегонию!!! а ва хотите чтобы они так быстро отказались от миллионов лет грубой импирики.
ждите. пуфинус ЖДИТЕ!
через 1000 лет массовое сознание свыкнется с идеями Менделя, а ещо через 500 начнёт и Дарвина понимать.

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2014-10-27 08:52 am (UTC)(link)
А вот тупые французишки отчего то гордятся своей революшечкой и своим Бонапартом - хотя он посадил страну в дупу а революшечка толку рядовому бедняку нихрена почти не дала -ибо была похожа на сраный майдаун.
Но они все равно гордятся даже парад в честь взятия Бастилии проводят.
Потому что тупые гейропейцы, считают санкции против РФ вредными и не читают Пуффинуса. "Туупые - ну туупые!!"

"...хотя он посадил страну в дупу" -

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2014-10-31 11:55 am (UTC)(link)
- посадил в погоне за Величием Рюзке... тьфу, Французке Мира. Ну, массе за величие втиралось, именно под лозунгами величия масса мобилизовалась, не скажешь же "иди гнить в окопах за оттяпывание рынков сбыта для наших барыг у барыг английских" - http://puffinus.livejournal.com/1546521.html?thread=27299097#t27299097. Из чего французы выводы в конечном итоге сделали... хотя всплески шовинистической истерии и после Бонапарта были - буланжизм, "антидрейфусарство", vive l’Armee, перед WW I всей этой дряни пик, a bas Guillaume... а вот после верденских мясорубок и всякого такого поумнели французы. Сперва, правда, успели поглупеть в другую сторону, не лучше... впали в капитулянтский пацифизм перед лицом путинизма... тьфу, гитлеризма, начали умиротворять агрессора, "вся Украина... тьфу, вся Чехия не стоит костей одного пуалю". Но после WW II поумнели окончательно. "а революшечка толку рядовому бедняку нихрена почти не дала -ибо была похожа на сраный майдаун" - окончательное и бесповоротное уничтожение феодальных повинностей, никогда с тех пор не восстанавливавшихся http://puffinus.livejournal.com/1547349.html?thread=27392853