puffinus | Fromm ist ein Fahrrad

Entry tags:

эта страна

Fromm ist ein Fahrrad

Согласитесь, наш отечественный Луи де Клермон, граф де Бюсси, сеньор д'Амбуаз просто божественен:

У меня убили сына в автокатастрофе, я не нашел концов, но не озлобился на страну! Во всем мире так – есть сильные и есть неуязвимые. Но я буду решать и решаю свою проблему сам. И я ее решу, а тявкать на силу и власть имущих не буду.

Полагаю, герр Фромм даже и не мечтал получить такую великолепную иллюстрацию к своим словам:

Авторитарная личность может обладать и активностью, и смелостью, и верой, но эти качества имеют для нее совсем не тот смысл, какой имеют для человека, не стремящегося к подчинению. У авторитарного характера активность основана на глубоком чувстве бессилия, которое он пытается преодолеть. Активность в этом смысле означает действие во имя чего-то большего, чем его собственное « я». Оно возможно во имя бога, во имя прошлого, долга, природы, но никогда во имя будущего, во имя чего-то такого, что еще не имеет силы, во имя жизни как таковой. Авторитарная личность обретает силу к действию, лишь опираясь на высшую силу. Она должна быть несокрушима и неизменна. Недостаток силы служит для такого человека безошибочным признаком вины и неполноценности; если власть, в которую он верит, проявляет признак слабости, то его любовь и уважение превращаются в презрение и ненависть. В нем нет «наступательной силы», позволяющей атаковать установившуюся власть, не отдавшись перед тем в рабство другой, более сильной власти.

Мужество авторитарной личности состоит в том, чтобы выдержать все, что бы ни послала ей судьба или живой ее представитель – вождь. Страдать безропотно – в этом высшая добродетель и заслуга такого человека, а не в том, чтобы попытаться прекратить эти страдания или по крайней мере уменьшить их. Не изменять судьбу, а подчиняться ей – в этом героизм авторитарного характера.

В самом деле, просто жрать дерьмо - как-то уныло. То ли дело - жрать дерьмо и гордиться этим! И ещё других попрекать: попробуйте-ка сами!

Домогаров-то - фигура известная, раскрученная. Но ведь под этими словами могли бы подписаться и другие, и счёт им шёл бы на миллионы.

~~Тут уже ничего не исправить. Господь, жги!~~ Лично я склонен полагать, что из России ничего путного не получится, пока этот авторитарный характер не будет вытравлен серной кислотой.

Flat | Top-Level Comments Only

мне кажется тут как. надо не то что проклинать, а как-то бы понять что ли, как так вышло и как эту тему можно исправить да вот, а так чего плакать-то, плакать и так охота(

"понять что ли, как так вышло и как эту тему можно исправить"

Я и стараюсь понять - первое, и, главное, второе. Пока, увы, не особо преуспел. Надеюсь, у кого-то получится лучше.

да елки за то и говорю

Забейте вы на Фромма, он своим психологизмом всё только запутывает. Не изменяют люди свою судьбу по простой причине - у них не получается. Всё остальное только рационализации.

Не получается — это понятно. Их жалко. Но речь, насколько я понимаю, не о тех, у кого не получается, а о тех, кто активно не хочет. Разница, однако.

Бытиё определяет сознание. Активно не хочет потому что имеется травматический опыт например "тявканья на силу и власть имущих" возможно идущий ещё из глубокого детства, возможно из уже зрелого жизненного опыта.

Если мы обсуждаем эту фроммовскую "авторитарную личность" то в первом случае детской фиксации это эпилептоид по Личко (примерно равно анальной фиксация по Фрейду) .

Но понимаете в чём дело - когда это начинает прокатывать тот самый эпилептоид вперёд всех прочих акцентуаций начинает кусать "силу и власть имущих".

То, что Вы описываете, это пассивно не хочет: обжёгся один или несколько раз — и больше не рыпается. Но власть при этом ненавидит и всем неудачам её радуется. А больше всего возрадуется её ликвидации. Это — по ленинской классификации — просто раб.

Тогда как мы говорим — опять же по Ленину — о холопе и хаме, который ненавидит не власть, а — снова по Ленину — революционера (каким, Вы правы, возможно он и сам когда-то был). А власть начинает ненавить лишь после того, как она уже перестаёт быть властью и именно за то, что она ненавидимому ему революционеру проиграла. Вполне вероятно, что он даже сейчас этого ненавидимого в прошлом революционюра сейчас славить начнёт, рассматривая его как новую власть.

Да тут, мамаша, и понимать особо нечего. Вышло так исторически, в результате наложения ряда случайностей, если хотите. Но с этим всё равно уже ничего не поделаешь, поэтому в тонкости процесса можно не вдаваться.

А вот исправить можно только одним путём: заставить народишко жить самостоятельно, предварительно уничтожив ту силу, под которой он привык существовать. Ну, чтобы ни соблазна, ни возможность прислониться к ней больше не возникало. Шоковая терапия называется.

Наилучший вариант — поделить б. Россию на штук на 20 частей разумного размера.

да ты, сынок, гляжу философ;)

> Наилучший вариант — поделить б. Россию на штук на 20 частей разумного размера.

probovali uzhe.
ne poluchilosj -- prshli puffinusy s vintovkami postreljali parlamentarijev i vsex naxuj objedinili vzad v monarxicheskuju imperiju.

на 20,наверное,многовато будет,а так да - это единственный путь избавиться от всенародной любви к сапогу.ну и внешнее управление силами Добра конечно,без него никак.

> заставить народишко жить самостоятельно

Как в ДНР?

Как в США.

Да-да, в ДНР так и говорят:
https://twitter.com/GrahamWP_UK/status/562290354289115136

Founding fathers WERE rebels. Rebel — isn't a bad word.

А вот борцами за свободу товарищи как раз НЕ являются. И Вы это сами прекрасно понимаете.

спасибо

...все раскрыто блестяще:

СВИДЕТЕЛЬНИЦА (средних лет)
Я не была на площади,
Но прессу я прочла,
И что это за молодчики,
Отлично поняла.
Французским мылом моются,
Турецкий кофий пьют,
На все чужое молятся,
На все свое плюют.
С семнадцатого года
Живем в кругу врага.
Пускай живем фигово -
Орать-то на фига?
Они ж там ждут и просят,
А эти - тут как тут:
Всю нашу грязь выносят,
Извольте, вери гуд!
Вот вам наш бардак отъявленный!
Вот вам сизый наш алкаш!
Вот вам наш Байкал затравленный!
Вот вам женский трикотаж!
Вот наши сотни тысячи
В трубу ни за пятак!
Да что же вы мне тычете,
Что знаю я и так?!
Но я же не кричу же!
Молчу же я! Хотя
Я вас ничем не хуже,
Но вот молчу же я!
Ах, даже неудобно:
Ведь взрослые, гляжу.
Да я в говне утопну
И слова не скажу!
А эти лбы здоровые -
Так нет, подайте им
Условия особые!
Вот щас и подадим.

СВИДЕТЕЛЬ
На площади я не был,
Но прессу я прочел,
И весь я полон гневом
С презрением, причем.
Вот довела докуда,
Вот привела куда
Излишняя культура
И отсутствие труда!
Я темный рядом с вами,
Я песен не пою.
Вот этими руками
Я вас кормлю-пою.
И разговоры ваши
Мне даром не слышны,
И все свободы ваши
Мне на фиг не нужны!
Без них на свет родился,
Без них живу-кручусь,
Как раньше обходился,
так дальше обойдусь.
Права, слова - о чем вы?
Какую правду вам?
А шли бы вы, ученые...
Да вон хотя бы к нам.
Недельку поработал,
Мозолей понабил -
И башли заработал,
И правду позабыл!

СВИДЕТЕЛЬНИЦА (пожилая)
Я не была на площади,
Я вижу их впервой:
Я в это время в очереди
Стояла за крупой.
Пока они с плакатами
Бузят на площадях,
Мы с нашими зарплатами
Стоим в очередях.
Да! В них стоим мы с юности
До гробовой доски!
Да! И похуже трудности
Пришлось нам пернести!
Да! Берия со Сталиным
Уничтожали нас,
Тогда в лицо плевали нам,
Харкают и сейчас!
Но несмотря на Берию,
И раньше, как сейчас,
Мы в наше дело верили
В отличие от вас!
И наше в том различие,
Что вера у нас есть!
И мы, от вас в отличие,
Все можем перенесть!
А вас пугают трудности!
Вы мамкины сынки!
Вы вон даже из-за трусости
Готовы в Соловки!

ИЛЬЯ
Протестую! Свидетели не были на площади...

НАЧАЛЬНИК
Суд, совещаясь на месте,
Не нуждается в вашем протесте.
Продолжаем наш концерт:
Выступает наш эксперт -

- http://www.bards.ru/archives/part.php?id=19148.

Edited 2015-01-29 19:39 (UTC)

http://yakobinets.livejournal.com/43712.html... http://yakobinets.livejournal.com/14477.html.

не могу сейчас найти ссылку - некоторое время назад видел новость о том, что некие "британские ученые" моделировали эволюцию обществ и обнаружили, что авторитарные общества могут быть более эффективны

вдруг кто помнит - что это было и где?

А каков критерий эффективности?

вроде бы - способность производить достаточное количество еды

да там даже не в критериях эффективности было дело, а в том, что вывод был уже заложен в качестве параметра модели

т.е., статья была чепухой, как мне показалось, но хотелось бы все же ее найти, чтобы в этом убедиться

...авторитарные и в самом деле эффективнее будут - кто ж добровольно пирамиды строить попрется? али там железную дорогу по вечной мерзлоте без насыпи - паровозы брошенные до сих пор стоят. Ну и применительно к войне то же самое: из немудрящего "мужичка от земли" (™), воспитанного в патриархальной семье, привыкшего к неоспариваемой власти "большака" (™) (и в царе-генсеке-президенте того же "большака" видящий), с легким отношением к жизни и к смерти своей и чужой ("бог дал - бог взял"... "лег под образа да выпучил глаза") серая пехтура, "лошадка войны" выходит лучшая качеством, нежели из городского обладателя более чем двух извилин, набравшегося, не исключено, всяких идеек неправославных (хотя к механизмам его - "мужичка от земли" - лучше не ставить: сломает).

Edited 2015-01-29 20:00 (UTC)

tut kak skazatj kak posmotretj....

muzhechki ot zemli 1000 let k rjadu TREBOVALI PLATU ZA VOJENNUJU SLUZHBU -- primerov soldafonskix vosstanij za neuplatu million, celyje letopisi kak stali osadoj i ne shli na shturm poka carj lichno ne privjoz deneg.

a proletarijev na patriotizm razveli kak loxov -- dve mirovyje vojny zamutili NA CHISTOM BESKORYSNOM INTUZIAZME GORODSKIX PROLETARIJEV.

s muzhichkami ot zemli kak ni verti mirovaja vojna NE POLUCHALASJ!!!!!

Извините, но позволю себе немного с вами не согласиться. Приведу как контрпример своего любимого дедушку. Православием с детства он конечно обдолбан был по самые уши, факт. Большак в семье (отец его) был такой суровый, что мама потом боялась в комнату с его портретом заходить (в смысле она его не застала, чисто по внешнему виду боялась, ну я подтверждаю, брутальный тип изображен, щас въе**т прям). Семилетку сельскую кой-как за восемь лет одолел - пока все по вашей схеме то есть. Ну а дальше - вопиющие противоречия. Года автошколы хватило вполне чтоб 60 лет с лишним потом шофером отработать без особых поломок. И генсеков при этом всяких в одном месте видеть бы хотел. И от отправки на фронт увиливал ( и увильнул таки) так, что я лучше уж рассказывать не буду, по нашим временам боком может выйти, пусть доживает спокойно. Еще мне, когда меня по военкоматам таскали, мудрость веков передавал: "Вот в 41-м мне дядя Саша рассказывал, он на японской был, и когда меня забирали, он меня учил, а я тебя теперь учу, когда в атаку поднимать будут - первым не беги, кто первый - того сразу убьет, ты подожди немного, кричи ура, вперед, а сам прислушивайся, а как услышишь что впереди кричат, тогда сам тоже вставай и беги, слишком не задерживайся, чтоб офицер не заметил, и пригибайся пониже когда бежишь, но не торопись..." А я ему: "Да ладно тебе, дедушка, щас уж так не воюют". А он: "Воюют всегда одинаково, мое дело тебе передать как меня учили, а там сам думай".
И вообще вы, городские "господа", всегда рады преувеличить готовность мужичья за вас помереть.

Так, это буржуазные ученые - они всегда будут защищать авторитарные общества капитализма.
И всячески "научно опровергать" советскую идеологию, согласно которой в случае угнетения выход один - восстать!

можыд ето одно и тоже но первая мыслй при чтении речей домогарова: "стокхолмский синdром".
явно же чувака выэбали жостко и он возлюбил ебителя.

Edited 2015-01-29 19:54 (UTC)

Кстати, об этом самом. Тут ещё какие-то учёные опросы проводили и обнаружили преинтереснейший факт, что большинство женщин в процессе изнасилования испытывают оргазм. Ну а дальше уж чисто нейрофизиология.

the distinctive marker is: "я не озлобился".

да никто его не отдрючивал,просто этот крендель - типичный продукт совкового воспитания.пореченков из той же когорты и прочее говно.

pizdec ty debil

a ty huj

А почему Вы его так называете?

Он мне больше всего запомнился именно этой ролью в "Графине де Монсоро".

Надо же у нас оказывается экранизировали де Монсоро. От Вас первый раз услышал, и как качеством, стоит глянуть? На Сорок пять тоже замахнулись?

Нет, Сорок пять, насколько я знаю, вообще нигде не экранизировали. А Графиню поглядеть стоит, безотносительно к мнению о Домогарове. Многие считают, что это вообще лучший из российских сериалов. Вот, например: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4649832 .

>Страдать безропотно – в этом высшая добродетель и заслуга такого человека, а не в том, чтобы попытаться прекратить эти страдания или по крайней мере уменьшить их.

Что-то я не пойму. Если там сына убили, то что тут уменьшить?

История этого автоубийства описана тут:
http://www.kp.ru/online/news/98666/
http://www.eg.ru/daily/cadr/13653/

А уменьшить можно следующие жертвы. Есть соответствующие техники, самая эффективная из которых - снижение скорости автомобилей в городе (traffic calming).

http://inosmi.ru/world/20150102/225308328.html
Швеция приближается к нулевому показателю смертности в ДТП за год.
Швеция реконструировала дороги, уделив первостепенное внимание вопросам безопасности в ущерб скорости и другим критериям. Сюда относится создание дорог типа "2+1", с двумя полосами движения в одном направлении и одной встречной, причем одна из полос - переменного направления в зависимости от напряженности потока. По данным The Economist, за первые 10 лет реализации программы "Vision Zero" такое расположение полос позволило предотвратить смерть примерно 145 человек.
Кроме того, в Швеции было создано 12,6 тысячи пешеходных переходов с повышенным уровнем безопасности, оборудованных мостиками, мигающими светофорами и искусственными неровностями для ограничения скорости движения транспорта. По оценкам специалистов, благодаря этим мерам смертность на дорогах среди пешеходов сократилась за пять лет в два раза. В стране были снижены значения допустимой скорости в районах городской застройки и в местах больших скоплений людей, а также были установлены ограждения для защиты велосипедистов от движущегося транспорта. Снижению смертности на дорогах способствовало и ужесточение наказания за вождение в состоянии алкогольного опьянения.

Нежелание "тявкать" на сильных исходит из оптимального выбора одиночки. Рассчитывать на других ненадёжно, а одиночное "тявканье" это большие затраты времени с сомнительным результатом. Соответственно, проблемы решаются не в лоб, а обходными путями. И это не подчинение, а уход.

Что касается гордости за "сожранное дерьмо" - это результат рационального взгляда на действительность, и оценка вероятностей. Действительность изменять очень сложно, вероятность попасть в тяжёлые условия велика, поэтому нужно к ним подготовиться, а процесс "поедания" и есть подготовка.

Ну и мораль - вытравливать логичное и максимально рациональное поведение очень и очень сложно.

perfect coming out

А по-русски?

В последнее время я привыкла считать российских актеров - всех - продажными, беспринципными и недалекими людьми и никогда не отождествлять их с их сыгранными ролями. Вот и Домогаров, ну не идиот ли? Сын погиб в автокатастрофе, при чем тут страна, на которую он мог озлобиться? Тем более упоминать погибшего сына, подверстывая его в качестве какого-то примера достойного патриотического поведения, к какому-то комменту, это гнусно. Ясно тем более, зачем он это делает и зачем вылизывает жопу власти. Чтобы быть на хорошем счету, чтобы его пригласили и дали роль, дали орден. А как он вообще пишет?

"Я твердо уверен, что если не любишь человека – уходи, если не получается – уезжай, зачем же хаять свою маму, отца, город, страну? Ты же вырос и пил мамино молоко! Тебя воспитывал отец, ты жил и бегал во дворе своего дома, и ты жил в этой стране, тебе все это перестало нравиться, ты перестал уважать могилы своих предков – уезжай... И все!!!"

Такое впечатление, что это писал не актер с амплуа "герой-любовник", а какая-то пожилая бабушка с подъездной лавочки.

Это опять психологизация, Зогин выше правильно отметил.

Flat | Top-Level Comments Only

Fromm ist ein Fahrrad

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Ну так у Юлия Кима же в "Московских кухнях"...

И у Якобинца в старом журнале:

no subject

no subject

no subject

Ну в строительстве пирамид, наверное...

ne pravda vasha

Re: Ну в строительстве пирамид, наверное...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Граф де Бюсси??!!!

Re: Граф де Бюсси??!!!

Re: Граф де Бюсси??!!!

Re: Граф де Бюсси??!!!

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject