puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2016-02-05 09:26 pm

О сути патриотизма

Вы тут сидите и ничего не знаете, а Коммари гениально (я вовсе не шучу) выразил сущность отечественного патриотизма:

Если, например, и эту Родину (=Российскую Федерацию) обкарнают - проиграет она в малой холодной войне или там какая-нибудь навальная сволочь придет - то мне потом будут говорить, что я должен любить и тот огрызок, к которому я буду относиться (предположим, это будет Свободная Ингерманландская республика)?

Умри, Александр, лучше не скажешь! Патриотизм - это любовь к той территории, которую велело любить начальство, и никакого другого смысла это слово под родными осинами иметь не может. Сейчас, к примеру, любить Калининградскую Пруссию всё ещё патриотично. А завтра заставят Путина вернуть её хозяевам - тут и кончится весь патриотизм.

Можно, конечно, параллельно быть ещё патриотом Небесного Иерусалима СССР, но это к делу не относится. Сейчас речь о другом.

Пока за выражение "карго-культ" ещё не начали бить морду (а скоро ведь начнут, ставлю евро против рубля), скажу, что в России мы имеем дело с чистейшим его примером.

Патриотизм как идея возник в ходе ВФР, и возник не сам по себе, а как производная от другой идеи - гражданственности. Есть страна, есть граждане этой страны - её хозяева, которые только одни и вправе решать её судьбу. Естественно, они за свою страну - своё достояние - готовы драться руками, ногами и зубами. Вот это и есть настоящий (остерегайтесь подделок!) патриотизм.



А в России слышали звон, да не знали (и до сих пор толком не знают), где он. Ну вот французы - патриоты, а мы чем хуже? Как минимум с 1812 года и по сей день бытует представление, что можно быть патриотом страны, где ты - бесправный раб.

И что начальство велит тебе любить - то и люби.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2016-02-05 11:30 am (UTC)(link)
Какой, право, Ликсандр пидор.
Его учили любить Львов, а он его бомбить хочет.

[identity profile] hoopoe.livejournal.com 2016-02-05 11:39 am (UTC)(link)
От любви до ненависти - один шаг.

(no subject)

[identity profile] void-am.livejournal.com - 2016-02-05 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoopoe.livejournal.com - 2016-02-05 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] void-am.livejournal.com - 2016-02-05 16:05 (UTC) - Expand

[identity profile] oldgoro.livejournal.com 2016-02-05 11:34 am (UTC)(link)

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2016-02-05 11:39 am (UTC)(link)
Именно, именно.
Положено (указано Начальством) любить нак называемую "Страну"

Границы этой самой "Страны" удивительно ВСЕГДА совпадают с текущими границами Государства.

Так-то.
Не ничего мерзее патриотизма российского розлива (подозреваю, к другим патриотизмам это тоже относится)
Edited 2016-02-05 11:42 (UTC)

[identity profile] void-am.livejournal.com 2016-02-05 11:46 am (UTC)(link)
"удивительно ВСЕГДА" - ой, да ладно.
Вон Рос-Сеа Борисов любил Донецк по удаленке, пока на подвал не попал.

А ведь у них есть и Ницца, и Берлин, и Майами - много других, временно нерусских городов.

(no subject)

[identity profile] void-am.livejournal.com - 2016-02-05 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2016-02-05 15:54 (UTC) - Expand

Nah,

[identity profile] remo.livejournal.com - 2016-02-12 19:08 (UTC) - Expand

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-02-05 11:53 am (UTC)(link)
Разумно да. Но возможно, этому можно придать какую-то более рациональную форму. Да, любовь к родине тут именно не странная, не говор пьяных мужичков, тут она именно с отношением с начальством видимо рифмуется. но можно сказать так - если родина больших размеров, то начальство хорошее годное, что вот так все так или иначе не вдаваясь в подробности устроило - нужно любить. если не очень какая там швейцария не знаю убогая плюгавая - то значит и руководство подкачало и как-то западло тогда с ним себя ассоциировать. Может, так?
Edited 2016-02-05 12:54 (UTC)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-02-05 01:19 pm (UTC)(link)
С ужасом поймал себя на обратном карго-культе, размышляя, как жители Люксембурга воспитывают у маленьких люксембуржат (да и у больших тоже) патриотизм, гордость за свое отечество, вот это все...

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2016-02-05 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com - 2016-02-05 16:52 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-02-05 12:06 pm (UTC)(link)
+++ Только вот моя Родина несколько другая была

ждешь продолжения фразы "без частной собственности, капиталистов и помещиков" (я не готов тут обсуждать, действительно ли без, и хорошо ли это) - ан оказывается, что с частной или без, с олигархами или без, с декларированным равенством или с элиткой - это все фигня.

А вот входит ли в ее состав Кушка или Львов - вот это важно.

Коммунист, фигле.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-02-05 12:14 pm (UTC)(link)
Опередили на полкоммента :)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-02-05 12:12 pm (UTC)(link)
Там самое смешное, что любовь к стране меняется пропорционально ее территории. В РФ самое плохое получается не капитализм, а "обгрызенность". Крым присоединили - о, уже ничего стала РФ, можно и полюбить - ну, из Финляндии, конечно. Распадется до Ингерманландии - ну все, капец, как вообще можно любить такое недоразумение? Построить Ингерманландскую Социалистическую Республику хоть не рвется, и на том спасибо.

[identity profile] tomoboshi.livejournal.com 2016-02-05 12:26 pm (UTC)(link)
>>я должен любить эту обгрызенную Родину.

Так он любит или все-таки уклоняется от этой обязанности?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-02-05 12:33 pm (UTC)(link)
Когда большая, дородная, толстая - любит. Как похудела, осунулась, меньше в размерах стала - обзывает огрызком и уклоняется (вар-т - любит сдалека).

[identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com 2016-02-06 04:44 pm (UTC)(link)
Здесь не поймут. Любые апелляции к биологии, хоть к самому Дарвину, являются в глазах правильного коммуниста априори фашистскими, гитлар-гитлар-гитлар.
Генетика, как известно, продажная девка буржуазии.

[identity profile] good-murder.livejournal.com 2016-02-05 01:42 pm (UTC)(link)
Кому принадлежат ЧП «ДНР» и «ЛНР»?
http://goo.gl/PqsBIl
Image (http://fastpic.ru)

Два патриотизма

[identity profile] Борис Тулуков (from livejournal.com) 2016-02-05 03:45 pm (UTC)(link)
Вообще автор затронул довольно интересную тему сущность любви к родине, идет эта любовь, правда, не с ВФР. а из полисов: греческого и римского.
С Греками все просто: в каждом полисе они видели, прежде всего, составляющих его живых людей, без которых это слово превратилось бы для них в голую абстракцию. Когда грек говорил «Афины», «Милет», «Коринф», «Сиракузы», он в каждом конкретном случае имел в виду только город, носящий это название, и ничего больше. Для того, чтобы дать понять собеседнику, что речь идет о чем-то большем, чем просто город, о некой социально-политической общности, отличной от других таких общностей, говорили «афиняне», «милетяне», «коринфяне», «сиракузяне» и т. д. Именно так обозначаются отдельные полисы в надписях, например, в межгосударственных договорах, в сочинения греческих историков и т. п. Вот характерное высказывание афинского стратега и политического деятеля Никия, которое приводит Фукидид в своей «Истории Пелопоннесской войны»: «Полис - это, прежде всего, люди (букв, «мужи»), а не стены города и не корабли». В принципе грек классической эпохи мог представить себе полис, даже и не связанный с каким-то одним определенным местом, территорией города и его ближайших окрестностей, а, так сказать свободно перемещающийся в пространстве. Когда афиняне во время нашествия Ксеркса вынуждены были покинуть свой родной город и перебраться на корабли, чтобы на море дать отпор несметным силам персидского владыки, они продолжали по-прежнему оставаться полисом, хотя и не имеющим четко фиксированного местоположения на карте Греции.
С Римским понятием патриотизма все сложнее, тут помимо гражданственности добавляется почвеннический миф о сакральных границах т.н. померии, который граждане обязаны защищать и без которого Рима нет. Не даром Рим не знаком с колонизацией в привычном понимании этого слова, вместо этого Рим сам расширялся окутывая своими границами всю Ойкумену (провинции - поместья Рима, говорил Цицерон). Защита же границ становилось делом сакральным. Во время гражданских войн этот миф было потускнел, но Август влил в него новый смысл - Pax Romana - предначертание владеть миром. И умер этот миф даже не с приходом христианства, а с разграблением Рима Аларихом (а потом и вандалами), тогда Августин пишет свой трактат, где дает новый миф.
У нас как раз вариация римского патриотизма, почвеннического.
Edited 2016-02-05 15:48 (UTC)

Re: Два патриотизма

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2016-02-06 08:34 am (UTC)(link)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2016-02-05 03:45 pm (UTC)(link)
"отечественного патриотизма" velik i moguch russkim jazyka!!!

[identity profile] zaphrail.livejournal.com 2016-02-05 03:56 pm (UTC)(link)
"Патриотизм - это любовь к той территории, которую велело любить начальство, и никакого другого смысла это слово под родными осинами иметь не может"

- может, поскольку не совсем понятен смысл существования передаточного звена в виде любви к территории: разве недостаточно было бы просто любить начальство?

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2016-02-05 06:34 pm (UTC)(link)
> не совсем понятен смысл существования передаточного звена в виде любви к территории

smysl v najebalove.
kogda zvena DVA (boljshe odnogo) to mozhno postojanno podmenjatj ponjatija v ljubom spore, kanalizirovatj nenavistj v odnom napravlenii a ljubovj v drugom, chtoby celjnyj obraz nachaljstva OTVETSVENNOGO ZA SVOI RESHENIJA ne voznikal u manipulirujemogo bydla.

[identity profile] sov0k.livejournal.com 2016-02-05 04:37 pm (UTC)(link)
PATRIOT, n. One to whom the interests of a part seem superior to those of the whole. The dupe of statesmen and the tool of conquerors.

PATRIOTISM, n. Combustible rubbish read to the torch of any one ambitious to illuminate his name.
In Dr. Johnson's famous dictionary patriotism is defined as the last resort of a scoundrel. With all due respect to an enlightened but inferior lexicographer I beg to submit that it is the first.

[ALSO]

ITCH, n. The patriotism of a Scotchman.

LEAD, n. A heavy blue-gray metal <...> An interesting fact in the chemistry of international controversy is that at the point of contact of two patriotisms lead is precipitated in great quantities.

- Ambrose Bierce

[identity profile] saint-sergius.livejournal.com 2016-02-05 05:22 pm (UTC)(link)
То не этот ли Коммари?
бесплатно

[identity profile] warlen.livejournal.com 2016-02-06 08:26 pm (UTC)(link)
Вероятнее всего тот. Ник довольно оригинальный, вряд ли их таких двое. И по смыслу и форме данный фрагмент - вполне в его духе.

[identity profile] superrex.livejournal.com 2016-02-05 05:33 pm (UTC)(link)
Маркс в своё время заявил, что у пролетариата нет отечества. Но Коммари не пролетарий, ( он профессионально сидит на шее финских пролетариев), а потому он носитель мелкобуржуазного сознания со всеми этими национальными государствами с любовью к своему национальному государству и ненавистью к не своему.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-02-15 06:30 am (UTC)(link)
Так какого пса собачьего он выставляет себя "краснопузым"? Обычный буржуазный националист, пятак пара.

[identity profile] tarantoga magistr (from livejournal.com) 2016-02-05 06:04 pm (UTC)(link)
товарищ пруффинус выступает как идеальный (сферический) коммунист в ваккууме.
но дело в том, что исторически нации и патриотизм формировались именно по территориальному признаку. как совокупность (общий знаменатель) шкурных интересов проживающих на некоторой территории людей. и как следствие - любовь, привязанность к этой конкретной территории - Родине и данному конкретному Государству, в виде которого существует эта Родина. отменяя и исключая этнические, идеологические или религиозные соображения.
типичный пример - Швейцария - можно сказать - первое прото-коммунистическое государство.
именно такой патриотизм естествен. нормален.
такой нормальный патриотизм выражается в первую очередь в сознательности населения, т.е. в стремлении сначала обустроить свою нынешнюю наличную территорию. и побить тех, кто посягает на территорию.
именно такой нормальный патриотизм мы наблюдаем в,на Украине.

а фокус в том, что товарищ коммари вовсе и не патриот, в нормальном (хорошем) смысле. он лицемер и обманщик - мунафик от патриотизма.
ибо любит не конкретную территорию (обрезанную Россию) и людей на на ней, а некую абстракцию, навязанную головными тараканами (своими или начальников) - СССР или "русский мир". как поехавший исламист любит не конкретный свой Чуркестан, а некий Небесный Халифат.

а еще проблема в том, что коммари примеряя патриотизм на себя отказывает в чувстве патриотизма другим - украинцам: "Как сейчас украинцы, например, должны, получается, быть патриотами того уйопища, в какое превратилась бывшая процветающая Советская Украина?"
т.е. фактически не считает их за людей. а это уже типичный фашизм.

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2016-02-05 06:44 pm (UTC)(link)
Вообще-то даже Лермонтов что-то такое подозревал, но не успел до конца сформулировать, за что и поплатился жизнью.
Ленин и большевики, кстати, патриотизмом не страдали от слова "совсем", и в том числе и поэтому они и оказались сильнее белых.

[identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com 2016-02-05 08:40 pm (UTC)(link)
==Ленин и большевики, кстати, патриотизмом не страдали от слова "совсем"

Из речи Троцкого в Казани 11.09.1918 года:
«Нас обвиняют в том, что мы плохие патриоты. Да, товарищи, пока во главе нашей страны стояли буржуа, помещики-бюрократы, которые гнали серую скотину, русских солдат, проливать свою кровь за их интересы, мы были плохими патриотами их барышей, их прибылей, ибо всегда были патриотами рабочего класса. Но теперь в нашей стране господствуют рабочий класс и крестьянская беднота. Это ныне другая страна, на почве которой, пропитанной насилием, рабством, потом многих поколений, впервые во всемирной истории поднялся во весь рост рабочий класс и сказал: "я здесь хозяин, и нет другого хозяина, кроме меня". И к этой России у нас есть самое пламенное чувство, и за нее мы все готовы свои головы сложить и кровь свою пролить до последней капли».

(no subject)

[identity profile] zubatov.livejournal.com - 2016-02-06 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] steissd.livejournal.com - 2016-02-09 21:53 (UTC) - Expand

Слово классикам:

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2016-02-06 07:14 am (UTC)(link)
"...Правда, что англичанин или американец, говоря «я англичанин», «я американец», говорят этим словом: «я человек свободный»; немец же говорит: «я раб, но зато мой император сильнее всех государей, и немецкий солдат, который меня душит, вас всех задушит».

(мэтр анархизма дон Мигель Бакунин -

- https://books.google.ru/books?id=m0Z5BAAAQBAJ&pg=PA313&lpg=PA313&dq=%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD+%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD,+%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86+%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%82+%D1%8F+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA+%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86+%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82+%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82+%D0%B2%D0%B0%D1%81+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85+%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B8%D1%82&source=bl&ots=iV-3dI60nK&sig=3DE5VQJq7VoPO9RDAb3cXxsfEv0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjA57b5yOLKAhWKBywKHX6wD_oQ6AEIHDAA#v=onepage&q=%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2C%20%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86%20%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%82%20%D1%8F%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%20%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%20%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%20%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%20%D0%B2%D0%B0%D1%81%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85%20%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B8%D1%82&f=false.

"Немецкий" у нас какой-то тип патриотизма прижился, на российской почве. Правда, сейчас и немцы уже давно не таковы.

"...- И вот почему не худо следить за географическими учебниками. Лучше будешь знать, что именно предстоит любить. Вчера, например, отечество немцев кончалось у Страсбурга, а нынче вон оно уж Мец захватило. Ну, и надо любить по Мец включительно, а завтра, может быть, и по самый Париж любить придется!".

(М. Е. Салтыков-Щедрин -

- http://tululu.org/read76780/19/).

"...Нет дурака, который бы, сидя в тюрьме, сражался за честь своей тюрьмы".

В. С. Пикуль -

- http://knigger.com/texts.php?bid=5933&page=61.
Edited 2016-02-06 11:43 (UTC)

Re: Слово классикам:

[identity profile] warlen.livejournal.com 2016-02-06 08:05 pm (UTC)(link)
> немец же говорит: «я раб, но зато мой император сильнее всех
> государей, и немецкий солдат, который меня душит, вас всех задушит».


Какие степи, горы и моря
Оружию славян сопротивлялись?
И где веленью русского царя
Измена и вражда не покорялись?
Смирись, черкес! и запад и восток,
Быть может, скоро твой разделят рок.
Настанет час — и скажешь сам надменно:
Пускай я раб, но раб царя вселенной!

М.Ю.Лермонтов

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com 2016-02-06 07:34 am (UTC)(link)
Кто вообще может заставить ЭМИГРАНТА любить ту страну, из которой он давным-давно выбыл?
Разве есть у эмигрантов такой долг?

Синяя ворона вон тоже - разрешила себе любить социалистический СССР из капстраны ФРГ, с которой ее любимый СССР воевал в ВОВ. Уехала в страну Гитлера и оттуда еще учит либералов советскую Родину любить. Ой, ну до того это всё маразм, что я даже не знаю...
Edited 2016-02-06 07:38 (UTC)

Воевал СССР все же с "Третьей

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2016-02-06 07:50 am (UTC)(link)
...прекратившей существование в результате безоговорочной капитуляции мая 1945-го. Современная ФРГ от нее не правопреемственна, она "учреждена заново", "с чистого листа".
Edited 2016-02-06 07:51 (UTC)

(no subject)

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com - 2016-02-06 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] steissd.livejournal.com - 2016-02-09 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com - 2016-02-09 22:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2016-02-12 10:08 (UTC) - Expand

"Патриотизм как идея возник Ð

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2016-02-06 08:48 am (UTC)(link)
- да, пупс об этом писал у Якобинца:

http://jakobin1793.livejournal.com/245372.html?thread=16757116#t16757116...

http://jakobin1793.livejournal.com/245372.html?view=16777084#t16777084.

[identity profile] progress2013.livejournal.com 2016-02-06 03:14 pm (UTC)(link)
Конституция России
Статья 1

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Плохо, что наш народ не пользуется правами, данными Конституцией.
И сейчас самое время народу потребовать введения закона о запрете власти принимать решения, ухудшающие материальное положение и свободу налогоплательщиков. И отменить большинство антинародных законов, принятых в последние 5 лет.

(no subject)

[identity profile] steissd.livejournal.com - 2016-02-09 22:51 (UTC) - Expand

[identity profile] warlen.livejournal.com 2016-02-06 07:16 pm (UTC)(link)
А знаете, это тот довольно редкий случай, когда я рассуждаю, точнее, чувствую так же как Коммари. И дело здесь не в том, что СССР больше, а РФ меньше, а в том, что она другая. В стране могут произойти драматичные изменения, в результате которых она изменится до неузнаваемости, но если при этом хотя бы границы останутся прежними, можно хотя бы за это зацепиться и считать, что это та же самая страна. Но если и границы, и политическое устройство, и культура стали другими - все, это другая страна. Мне могут возразить, что в чем-то главном люди не меняются, что нынешние россияне по сути - те же советские граждане. Но так уж я устроен, что я этого "главного" не вижу или оно для меня не главное. Я - книжный человек, ботаник, я лет с 5 воспринимаю мир больше через книги, газеты и телевизор, чем через окружающую действительность. Для меня если картинка в телевизоре изменилась, газеты изменились, название изменилось, герб изменился, флаг изменился, границы изменились - значит страна другая. А то, что во дворе точно такие же мужики точно так же забивают козла и точно так же напиваются на 23 февраля меня как-то очень слабо утешает. То есть теоретически я понимаю, что, возможно, это действительно гораздо более фундаментальные явления, и потому стоило бы привязать свои патриотические чувства к ним, но так уж сложилось, что мои не привязались.

[identity profile] zubatov.livejournal.com 2016-02-06 11:18 pm (UTC)(link)
== свои патриотические чувства ==

Есть гораздо более простое и кардинальное решение: не испытывать оных. Т.е. в принципе, вне зависимости ни от чего.

(no subject)

[identity profile] warlen.livejournal.com - 2016-02-07 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zubatov.livejournal.com - 2016-02-07 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] warlen.livejournal.com - 2016-02-07 22:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zubatov.livejournal.com - 2016-02-08 18:18 (UTC) - Expand

немного отредактировал

[identity profile] daemon77.livejournal.com 2016-02-07 04:12 pm (UTC)(link)
Патриотизм как идея возник в ходе ВФР, и возник не сам по себе, а как производная от другой идеи - гражданственности.

Буржуазия, победившая в войне, придумала эту идею, чтобы обосновать свои притязания на властью. И рассказала всему остальному населению, что

Есть страна, есть граждане этой страны - её хозяева, которые только одни и вправе решать её судьбу.

Каким образом это право могло быть осуществлено? Путём "выборов", само собой. В результате которых "лучшие люди" получали мандат на то, чтобы править выбравшими их "хозяевами" страны. Никакого иного способа не предусматривалось.

Одни умирают за свою страну - а другие берегут и приумножают своё достояние.

Вот это и есть настоящий патриотизм.
Edited 2016-02-07 16:21 (UTC)

[identity profile] putin-huil0.livejournal.com 2016-02-07 05:06 pm (UTC)(link)
Я заметил что русские постоянно называют патриотизмом свои самые гадкие привычки и устремления. Вот, например, был такой знаменитый блогер churkan, погибший несколько лет назад. Этот текст о духовности он написал лет 15 назад, на заре ЖЖ-чки:

--------------
Я - мутный, неопределенной национальности чучмек. Я живу в городе Москве, которым рулит жадный лысый уебок со злобной харей. В Москве про таких, как я, принято говорить: «понаехали к нам черножопые». Я, правда, ни хуя не сам «понаехал» - мои папа и мама притаранили меня сюда, в том возрасте, когда я даже серил лёжа, потому что сидя ещё не умел… Если бы они тогда удосужились поинтересоваться моим малоебущим засранским мнением, я бы, наверное, предпочел «понаехать» в какое-то другое место, но теперь уже поздняк метацца – прирос, дом – семья – работа и всё такое.

Городишко как городишко, видал я и существенно хуже. Грязно, шумно, бензином смердит, народу немеряно, климат – говно полное, уют отсутствует, но, при должном похуизме, жить можно. Чурканская харя существование мне, конечно, слегка осложняет – местные менты вечно хватаются заскорузлыми ручонками за мой паспорт, но, по большому счету это по херу. Потерпим, бля, не пиздят пока – и то хорошо.

Но вот что ещё слегка подзаебывает: изрядную часть населения этого города составляют так называемые «русские люди». То, что в Москве, мол, - «русские» не живут, а живут они только в засиженной мухами провинции – это, товарищи, лажа полная. Был я в той провинции – народец точно тот же, только тормозит сильнее.

Чтоб всякое сукно не тянуло, будто я какой-то чучмекофашист, я вот какую банальность скажу: «русский» - это ни хрена не национальность, а жизненная, бля, позиция. Типа, носки вонючие, духовность невъебенная. То есть люди делятся не по форме носопырки или наличию лишней кожи на залупе, а на нормальных и «русских». Хотя, признаюсь честно, в большинстве случаев всё совпадает.

В общем, главное отличие «русских людей» от нормальных, заключается в том, что у первых в голове всегда имеется наборчик из нескольких незатейливых идей, который с успехом заменяет им отсутствующие мозги. Существует два базовых комплекта.

Комплект первый:
1) Русских все наёбывают, все им хотят зла.
2) Сильнее всех наебывают русских жиды.
3) Если отпиздить всех жидов и черножопых, русским будет заебись.
4) Пиздец в России развели какие-то враги, наверное, жиды. Или черножопые.
5) Русские - охуенно культурный и умный народ. А все остальные народы – вообще тупые. И еще жадные. И постоянно русских наёбывают.
6) Русским людям все должны по гроб жизни, потому что русские люди неебательски страдали.
7) Только у русских Бог нормальный, а у остальных – какая-то хуетень.
8) Работать ни хуя не обязательно, потому что все должны, и когда-нибудь справедливость восторжествует.

Комплект второй:
1) Самое главное – это зашибить бабла. Остальное похую.
2) Наебать лохов – святое дело.
3) Я – самый наипизатейший чел на свете, а остальные все – козлы и быдло тупорылое.
4) Бля, куплю себе седьмую «бэху» - все вообще охуеют.
5) Я вот был за границей, там все тупые – никто нихуя по-русски не понимает.
6) Ездить по встречной полосе – это круто.
7) Всякий, кто считает не так как я – мудак, и ему надо дать пизды.

Эти два крутых и неслабых набора мировоззренческих тезисов могут использоваться целиком или частями, по отдельности, вперемешку или поочередно, в зависимости от конкретной жизненной ситуации, причем результаты бывают подчас весьма причудливые. Например, когда какой-нибудь бычара, который умеет только пальцевать и кидать окружающих, искренне верит, что все его, беднягу наёбывают, и он вместе со всем великим русским народом пиздец как страдает.

Жить с этакой поебенью вместо мозгов, конечно, очень удобно. На любой вопрос всегда есть простой и понятный ответ. В том числе и на вопрос, почему в стране, где кроме «русских» живут еще и нормальные, в том числе и русские люди, творится такая хуйня, и почему русских, в том числе и тех, кто без кавычек очень мало где и мало кто любит.

Жиды с чучмеками виноваты, понятное дело.

[identity profile] putin-huil0.livejournal.com 2016-02-07 05:06 pm (UTC)(link)
Это было написано году в 2001-м, как раз начало правления Педофила. И всякие там оправдания, что "это педофил пропагандой превратил россиян в фашистов" - хуйня и пиздеж. Это была положительная обратная связь. Причем народ и педофил в конце концов вошли-таки в резонанс, амплитуда быстро увеличилась, и теперь "весь мир враги", "все нас ебут", "ну почему же никто не любит рюзке мир?"

Якобинец в своем крайнем пос

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2016-02-08 01:52 pm (UTC)(link)
..."А выбирать никто не разрешал", тесно увязал тему патриотизма в его казенно-официозной трактовке с темой лоялизма:

"...Путин нынешним красным бесплатных квартирок недодал, и они уже считают себя вправе антипатриотничать. Эк разбаловались! Царь-батюшка мужичков розгами порол, и все равно они за Россиюшку грудью на хранцузскую картечь перли, да не то что под Москвой, а прямо-таки в Альпах. И в СССР это считалось единственно нормальным поведением".

http://jakobin1793.livejournal.com/245372.html.

Пупс не преминул откомментировать... одновременно заостряя:

"Любишь СССР - следуй его правилам" (c)...

...в темной стороне СССР (была, безусловно, и светлая) эта дрянь действительно присутствовала. Корни ее не в порочности социалистической доктрины, ее, пусть и в реформистском варианте, пупс разделяет, а в тяжком наследии Традицiонной Россiйской Государствѣнности (ТРГ).

В сталинском и по инерции в послесталинском СССР зело котировалась и возносилась в качестве добродетели на щит т. н. беззаветная (безусловная, не основывающаяся на взаимообязывающих, это важно, договорных отношениях) преданность (™). Это вот что:





Тебе вилку в муде, а ты славь господина дракона. Да чтоб выражение блаженства, [censored], на роже! У Молотова лучший друг физкультурников арестовал жену, у Поскребышева вообще расстрелял - а они продолжали оставаться его холуями. Ну да цитировал уже пупс убежденного ненавистника ТРГ... в чем пупс с ним, между нами девочками, не расходится, криптолиберала, хоть и заделавшегося, кусать хоцца, путинским охранительным пропагандоном, сохранив, однако же, привычный интеллигенции российской кукиш в кармане, профессора Буровского:

"...Московские князья требовали беспрекословного подчинения и покорности и имели практически неограниченную власть. Не только простолюдин, но и боярин и князь должны быть «холопями государевыми», и в этом — вовсе не утрата прав или какие-то иные глупости, а высший государственный смысл.

И при этом совершенно неважно, КАКОВ сам государь…

Вот ведь удобство-то! Подданный может быть сколь угодно умен, опытен, достоин, совершенен. Великий князь московский может быть сколь угодно туп, бесчестен, лично ничтожен, ублюдочен, отвратителен. Но дело подданного — служить князю-ублюдку, как он служил бы самому Господу Богу, терпеть любые его качества и исполнять приказы, любые, в том числе и самые идиотские.

Какая удобная идеология!"

http://romanbook.ru/book/180974/?page=73.

Или:

"...Князь Прозоровский, следует признать, действовал более в духе своего общества, нежели царь Петр. Он, конечно, доволен поступком рыбаков и даже избавляет Рябова от причитавшихся ему батогов, но не разделяет восторга Петра. Будь на месте Ивашки с Митькой, думал воевода, Сидорка с Карпушкой, то, наверное, тоже не оплошали бы; чего же ради смотреть на Рябова как на чудо морское? За выполнение долга не требуется особой благодарности".

http://profilib.com/chtenie/79320/fedor-nesterov-svyaz-vremen-18.php.

Нестеровская книжка "Связь времен", откуда последняя цитата, апологетику ТРГ собою от первой до последней страницы и являет... а выпущена она впервые была в 1980-м в качестве ответа на появление еврокоммунизма и на доставившую Кремлю немало головняков картеровскую кампанию насчет хьюман райтс.
Edited 2016-02-08 13:56 (UTC)

Page 1 of 2