О сути патриотизма

[puffinus]

Вы тут сидите и ничего не знаете, а Коммари гениально (я вовсе не шучу) выразил сущность отечественного патриотизма:

Так вот, если брать конкретно-исторически, то тут с патриотизмом вот какая беда. Меня вырастили как патриота и я любил и люблю свою Родину. Только вот моя Родина несколько другая была - от Львова до Кушки и от Таллина до Владивостока. СССР называлась моя Родина.

Потом ее обкарнали и теперь я должен любить эту обгрызенную Родину.

Если, например, и эту Родину (=Российскую Федерацию) обкарнают - проиграет она в малой холодной войне или там какая-нибудь навальная сволочь придет - то мне потом будут говорить, что я должен любить и тот огрызок, к которому я буду относиться (предположим, это будет Свободная Ингерманландская республика)?

Умри, Александр, лучше не скажешь! Патриотизм - это любовь к той территории, которую велело любить начальство, и никакого другого смысла это слово под родными осинами иметь не может. Сейчас, к примеру, любить Калининградскую Пруссию всё ещё патриотично. А завтра заставят Путина вернуть её хозяевам - тут и кончится весь патриотизм.

Можно, конечно, параллельно быть ещё патриотом Небесного Иерусалима СССР, но это к делу не относится. Сейчас речь о другом.

Пока за выражение "карго-культ" ещё не начали бить морду (а скоро ведь начнут, ставлю евро против рубля), скажу, что в России мы имеем дело с чистейшим его примером.

Патриотизм как идея возник в ходе ВФР, и возник не сам по себе, а как производная от другой идеи - гражданственности. Есть страна, есть граждане этой страны - её хозяева, которые только одни и вправе решать её судьбу. Естественно, они за свою страну - своё достояние - готовы драться руками, ногами и зубами. Вот это и есть настоящий (остерегайтесь подделок!) патриотизм.

А в России слышали звон, да не знали (и до сих пор толком не знают), где он. Ну вот французы - патриоты, а мы чем хуже? Как минимум с 1812 года и по сей день бытует представление, что можно быть патриотом страны, где ты - бесправный раб.

И что начальство велит тебе любить - то и люби.

Comments

[warlen.livejournal.com]

А знаете, это тот довольно редкий случай, когда я рассуждаю, точнее, чувствую так же как Коммари. И дело здесь не в том, что СССР больше, а РФ меньше, а в том, что она другая. В стране могут произойти драматичные изменения, в результате которых она изменится до неузнаваемости, но если при этом хотя бы границы останутся прежними, можно хотя бы за это зацепиться и считать, что это та же самая страна. Но если и границы, и политическое устройство, и культура стали другими - все, это другая страна. Мне могут возразить, что в чем-то главном люди не меняются, что нынешние россияне по сути - те же советские граждане. Но так уж я устроен, что я этого "главного" не вижу или оно для меня не главное. Я - книжный человек, ботаник, я лет с 5 воспринимаю мир больше через книги, газеты и телевизор, чем через окружающую действительность. Для меня если картинка в телевизоре изменилась, газеты изменились, название изменилось, герб изменился, флаг изменился, границы изменились - значит страна другая. А то, что во дворе точно такие же мужики точно так же забивают козла и точно так же напиваются на 23 февраля меня как-то очень слабо утешает. То есть теоретически я понимаю, что, возможно, это действительно гораздо более фундаментальные явления, и потому стоило бы привязать свои патриотические чувства к ним, но так уж сложилось, что мои не привязались.

[zubatov.livejournal.com]

== свои патриотические чувства ==

Есть гораздо более простое и кардинальное решение: не испытывать оных. Т.е. в принципе, вне зависимости ни от чего.

[warlen.livejournal.com]

Чувства плохо управляются. Далеко не всегда можно приказать себе любить то, что надо, и не любить то, чего не надо.

[zubatov.livejournal.com]

Во-первых, когда речь идёт о «чувствах» по отношению к неодушевлённому объекту, это всё же в значительно степени аллегория.

Во-вторых, даже в отношении реальных чувств. Ну вот сколько может длиться несчастная любовь? Месяц, два, три? Уже полгода — вряд ли. Это если не поддерживать её искусственно.

А в случае патриотизма именно это и имеет место с помощью бесконечных рассуждений в стиле: «Ну как же это можно Родину™ не любить?!» При том что в действительности т.н. «родина» — это не более чем место проживания. Которое может быть удобным или нет. И которое — когда неудобства начинают перевешивать удобства — попросту меняют на что-нибудь получше без особых сожалений.

Во-Ð¿ÐµÑ€Ð²Ñ‹Ñ ,

[remo.livejournal.com]

чувство по отношению к неодушевленному предмету никакая не аллегория, а чувство собственности! Которое в данном случае и имеется, поскольку главное выражение русской любви к родине - это страх потери ресурсов. Очевидно и в доказательствах не ныуждается.

Родной земли не отдадут ни пяди, зря, што ль, деды нахапали?

Так что безответная (поскольку родина обычно не делится с влюбленными в неё поддаными) любовь русских к родине длится всю жизнь и старательно культивируется в детях.

Более того (во-вторых, т.е.) любовь патриота к одушевленным предметам, к детям тем же, есть именно проявление собственнической любви к родине - про Тараса Бульбу все читали, ибо заставляли в школе.

Re: Во-Ð¿ÐµÑ€Ð²Ñ‹Ñ ,

[zubatov.livejournal.com]

== чувство собственности! ==

Чувство собственности — оно, на самом деле, не по отношению к неодушевлённому предмету, а по отношению к себе: жадность называется.

== любовь русских к родине длится всю жизнь и старательно культивируется в детях. ==

Ну так а я чего говорю? Сугубо искусственная конструкция.

== про Тараса Бульбу все читали, ибо заставляли в школе. ==

Вот, кстати, да. Яркий пример того, как патриотическая промывка мозгов лишает людей нормальных человеческих чувств. Вполне вероятно, именно этот пример ещё в детстве наглядно убедил меня, что сама концепция «родины» — это такое дерьмо, от которого надо держаться как можно дальше.

[warlen.livejournal.com]

Не уверен, что здесь уместно выражение "неодушевленный объект". Я вполне разделяю то мнение, что родина - это прежде всего люди, а не территория. Хотя с другой стороны объединение людей - это уже не личность, следовательно может быть названо неодушевленным объектом. Но вообще-то множество людей испытывало и испытывает очень даже сильные чувства по отношению к мечтам, абстрактным идеям, своим и чужим культурам, то есть по всем признакам неодушевленным объектам.

Несчастная любовь может длиться до самой смерти. Это зависит от темперамента. У холериков и меланхоликов процесс торможения в нервной системе ослаблен, поэтому если уж они на чем-то зациклятся, то останавливаются не скоро. Могут и десятки лет не останавливаться. Только холерики заводятся легко, а меланхолики заводятся так же медленно, как и останавливаются.

> А в случае патриотизма именно это и имеет место с помощью
> бесконечных рассуждений в стиле: «Ну как же это можно Родину
> не любить?!»

Нет, такие рассуждения на меня не действуют. На меня действует, когда я вспоминаю людей, которые погибали, самоотверженно трудились и вообще что-то хорошее делали ради СССР. Ужасно трудно примириться с тем, что все это было напрасно.

> И которое — когда неудобства начинают перевешивать удобства —
> попросту меняют на что-нибудь получше без особых сожалений.

Наверное, я без особых сожалений уехал бы из СССР, если бы он существовал и находился в удовлетворительном состоянии. Но сейчас мне очень хочется сделать нечто похожее на СССР, как я его понимаю, на то, к чему по моим представлениям стремились советские герои. К внешней и внутренней политике государства РФ все это не имеет никакого отношения и даже противоречит.

[zubatov.livejournal.com]

== Но вообще-то множество людей испытывало и испытывает очень даже сильные чувства по отношению к мечтам, абстрактным идеям, своим и чужим культурам, то есть по всем признакам неодушевленным объектам. ==

Вы, товарищ, что вообще под чувствами-то понимаете? Если в том числе и чувство голода — тогда конечно. Типа, я испытываю глубокое искренне чувство любви к бифштексу с жареной картошкой.

== Несчастная любовь может длиться до самой смерти. ==

Да ясен пень, может. Если жертва по причине оной повесилась. Бывает, конечно, ещё, что чел пшо тем или иным причинам эту «любовь» старательно в себе культивирует (типа, «у меня с неё вдохновение»), но в таком случае это не любовь, а какая-то совершенно иная хренотень

== Это зависит от темперамента. У холериков и меланхоликов процесс торможения в нервной системе ослаблен, поэтому если уж они на чем-то зациклятся, то останавливаются не скоро. ==

Ну да, не скоро. Только «не скоро» это — если именно о процессах торможения говорить — измеряется часами (против минут у легкотормозящих товарищах), а отнюдь не годами.

== Нет, такие рассуждения на меня не действуют. ==

Ну как же нет-то?

== На меня действует, когда я вспоминаю людей, которые погибали, самоотверженно трудились и вообще что-то хорошее делали ради СССР. ==

Вы действительно видите принципиальную разницу? ОК, сформулируем чуть иначе: «Ну как же это можно людей, которые погибали, самоотверженно трудились и вообще что-то хорошее делали, не любить?!» Вот только за что любить-то? За то, что были идиотами? Так за это можщно пожалеть. Ну или презирать. Вот скажите, а «когда вы вспоминаете людей, которые погибали, самоотверженно трудились и вообще что-то хорошее делали ради Третьего Рейха», на Вас это тоже действует? И Вам точно так же «ужасно трудно примириться с тем, что все это было напрасно»?

== Но сейчас мне очень хочется сделать нечто похожее на СССР, ==

НАХЕРА??? Нет, вот серьёзно, нахера Вам надо восстановить эту фашистию поновой? Тем более, что геноссе Путин с этим и без Вас неплохо справляется.

== как я его понимаю, ==

Ну а эта загадочная фраза что означает? СССР — это вполне конкретная объективная реальнось о Вашего «понимания» ну никак не зависящая.

== на то, к чему по моим представлениям стремились советские герои. ==

Какие именно «герои»? Которые лезли на амбразуру «за Родину, за Сталина»? Ну так это — точно такие же ватники, как и нынешние. Моторолы-Гиркины. И хотели они известно чего: вот именно этого самого совкового сталинистского говна, которое и было. В противном случае они воевали бы ПРОТИВ него — в составе УПА или РОА, например. Георгиевскую ленточку на грудь и портрет Путина на стену ещё не нацепили?

Я, разумеется, не могу в тоочность знать, какие там у вас и о чём представления, но люди, которые в СССР стремились действительно к чему-то нормальному, назывались не героями, а диссидентами. А также «предателями Родины», «космополитами безродными» и всякими прочими «наймитами империализма».

== К внешней и внутренней политике государства РФ все это не имеет никакого отношения и даже противоречит. ==

Да неужели? Ну так поделитесь, чего же конкретно Вы хотите — и мы посмотрим, насколько это отличается от политики РФ. Только без ничего не значащих обтгекаемых фраз, пожалуйста.

В частности, как Вы относитесь к следующим пунктам:

А) Полная и безусловная (т.е. бес условий в стиле «а вот пусть другие сперва…») демилитаризация РФ, включая, в первую очередь, ликвидацию ЯО?

Б) Немедленны возврат Украине Крыма и немедленный вывод с её территории всех российских войск, а также полное возмещение ей всего понесённого ущерба?

В) Роспуск империи — т.е. безусловное предоставление политической независимосте любым территориям, выразившим таковое желание (и если в результате Россия сокраятится до размеров МКАДа, то стало быть)?