О сути патриотизма

[puffinus]

Вы тут сидите и ничего не знаете, а Коммари гениально (я вовсе не шучу) выразил сущность отечественного патриотизма:

Так вот, если брать конкретно-исторически, то тут с патриотизмом вот какая беда. Меня вырастили как патриота и я любил и люблю свою Родину. Только вот моя Родина несколько другая была - от Львова до Кушки и от Таллина до Владивостока. СССР называлась моя Родина.

Потом ее обкарнали и теперь я должен любить эту обгрызенную Родину.

Если, например, и эту Родину (=Российскую Федерацию) обкарнают - проиграет она в малой холодной войне или там какая-нибудь навальная сволочь придет - то мне потом будут говорить, что я должен любить и тот огрызок, к которому я буду относиться (предположим, это будет Свободная Ингерманландская республика)?

Умри, Александр, лучше не скажешь! Патриотизм - это любовь к той территории, которую велело любить начальство, и никакого другого смысла это слово под родными осинами иметь не может. Сейчас, к примеру, любить Калининградскую Пруссию всё ещё патриотично. А завтра заставят Путина вернуть её хозяевам - тут и кончится весь патриотизм.

Можно, конечно, параллельно быть ещё патриотом Небесного Иерусалима СССР, но это к делу не относится. Сейчас речь о другом.

Пока за выражение "карго-культ" ещё не начали бить морду (а скоро ведь начнут, ставлю евро против рубля), скажу, что в России мы имеем дело с чистейшим его примером.

Патриотизм как идея возник в ходе ВФР, и возник не сам по себе, а как производная от другой идеи - гражданственности. Есть страна, есть граждане этой страны - её хозяева, которые только одни и вправе решать её судьбу. Естественно, они за свою страну - своё достояние - готовы драться руками, ногами и зубами. Вот это и есть настоящий (остерегайтесь подделок!) патриотизм.

А в России слышали звон, да не знали (и до сих пор толком не знают), где он. Ну вот французы - патриоты, а мы чем хуже? Как минимум с 1812 года и по сей день бытует представление, что можно быть патриотом страны, где ты - бесправный раб.

И что начальство велит тебе любить - то и люби.

Comments

[void-am.livejournal.com]

Какой, право, Ликсандр пидор.
Его учили любить Львов, а он его бомбить хочет.

[oldgoro.livejournal.com]

[retiredwizard.livejournal.com]

Именно, именно.
Положено (указано Начальством) любить нак называемую "Страну"

Границы этой самой "Страны" удивительно ВСЕГДА совпадают с текущими границами Государства.

Так-то.
Не ничего мерзее патриотизма российского розлива (подозреваю, к другим патриотизмам это тоже относится)

[hoopoe.livejournal.com]

От любви до ненависти - один шаг.

[void-am.livejournal.com]

"удивительно ВСЕГДА" - ой, да ладно.
Вон Рос-Сеа Борисов любил Донецк по удаленке, пока на подвал не попал.

А ведь у них есть и Ницца, и Берлин, и Майами - много других, временно нерусских городов.

[retiredwizard.livejournal.com]

и? Ницца входит в границы Страны? Нет? А почему?
Зато Грозный - Наша Страна. А вот Киев - уже не Наша Страна.
А Калининград - пока Наша Страна.

А Симферополь уже два года как Наша Страна.

Потому что нет никакой "страны", есть Государство, его и предписано любить быдлу.

[olga-smir.livejournal.com]

Разумно да. Но возможно, этому можно придать какую-то более рациональную форму. Да, любовь к родине тут именно не странная, не говор пьяных мужичков, тут она именно с отношением с начальством видимо рифмуется. но можно сказать так - если родина больших размеров, то начальство хорошее годное, что вот так все так или иначе не вдаваясь в подробности устроило - нужно любить. если не очень какая там швейцария не знаю убогая плюгавая - то значит и руководство подкачало и как-то западло тогда с ним себя ассоциировать. Может, так?

[void-am.livejournal.com]

Киев в Ненашей Стране они считают своим городом и собираются бомбить также, как Грозный в Нашей.

Надо будет - они и Антарктиду полюбят горячей преданной любовью, страна не при чем. Собачки, фигли.

[void-am.livejournal.com]

Бедная Коувола, что ее ждет...

[taki-net.livejournal.com]

+++ Только вот моя Родина несколько другая была

ждешь продолжения фразы "без частной собственности, капиталистов и помещиков" (я не готов тут обсуждать, действительно ли без, и хорошо ли это) - ан оказывается, что с частной или без, с олигархами или без, с декларированным равенством или с элиткой - это все фигня.

А вот входит ли в ее состав Кушка или Львов - вот это важно.

Коммунист, фигле.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Не твоя, вот ты и бесишься" as is.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Там самое смешное, что любовь к стране меняется пропорционально ее территории. В РФ самое плохое получается не капитализм, а "обгрызенность". Крым присоединили - о, уже ничего стала РФ, можно и полюбить - ну, из Финляндии, конечно. Распадется до Ингерманландии - ну все, капец, как вообще можно любить такое недоразумение? Построить Ингерманландскую Социалистическую Республику хоть не рвется, и на том спасибо.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Опередили на полкоммента :)

[tomoboshi.livejournal.com]

>>я должен любить эту обгрызенную Родину.

Так он любит или все-таки уклоняется от этой обязанности?

[yoserian.livejournal.com]

..Или русские создают свое маленькое варварское королевство, или исчезают.
Способность к организации - это маркер полноценности группы в мире сражающихся наций. Нет способности к организации - вымирайте, сдыхайте, вы не жизнь, и потому не мешайте развитию жизни. Так устроен мир. А на устройство мира грех жаловаться.

[olga-smir.livejournal.com]

Когда большая, дородная, толстая - любит. Как похудела, осунулась, меньше в размерах стала - обзывает огрызком и уклоняется (вар-т - любит сдалека).

[van-der-moloth.livejournal.com]

Любит, но странною любовью. Обгрызенной.

[van-der-moloth.livejournal.com]

С ужасом поймал себя на обратном карго-культе, размышляя, как жители Люксембурга воспитывают у маленьких люксембуржат (да и у больших тоже) патриотизм, гордость за свое отечество, вот это все...

[hoopoe.livejournal.com]

Судя по Львову, ничего страшного ее не ждет. Ну будет Коммари мечтать ее бомбить сидя, к примеру, уже в Швеции. От Коуволы не убудет.

[good-murder.livejournal.com]

Кому принадлежат ЧП «ДНР» и «ЛНР»?
http://goo.gl/PqsBIl
(http://fastpic.ru)

[olga-smir.livejournal.com]

да я тоже

Два патриотизма

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Вообще автор затронул довольно интересную тему сущность любви к родине, идет эта любовь, правда, не с ВФР. а из полисов: греческого и римского.
С Греками все просто: в каждом полисе они видели, прежде всего, составляющих его живых людей, без которых это слово превратилось бы для них в голую абстракцию. Когда грек говорил «Афины», «Милет», «Коринф», «Сиракузы», он в каждом конкретном случае имел в виду только город, носящий это название, и ничего больше. Для того, чтобы дать понять собеседнику, что речь идет о чем-то большем, чем просто город, о некой социально-политической общности, отличной от других таких общностей, говорили «афиняне», «милетяне», «коринфяне», «сиракузяне» и т. д. Именно так обозначаются отдельные полисы в надписях, например, в межгосударственных договорах, в сочинения греческих историков и т. п. Вот характерное высказывание афинского стратега и политического деятеля Никия, которое приводит Фукидид в своей «Истории Пелопоннесской войны»: «Полис - это, прежде всего, люди (букв, «мужи»), а не стены города и не корабли». В принципе грек классической эпохи мог представить себе полис, даже и не связанный с каким-то одним определенным местом, территорией города и его ближайших окрестностей, а, так сказать свободно перемещающийся в пространстве. Когда афиняне во время нашествия Ксеркса вынуждены были покинуть свой родной город и перебраться на корабли, чтобы на море дать отпор несметным силам персидского владыки, они продолжали по-прежнему оставаться полисом, хотя и не имеющим четко фиксированного местоположения на карте Греции.
С Римским понятием патриотизма все сложнее, тут помимо гражданственности добавляется почвеннический миф о сакральных границах т.н. померии, который граждане обязаны защищать и без которого Рима нет. Не даром Рим не знаком с колонизацией в привычном понимании этого слова, вместо этого Рим сам расширялся окутывая своими границами всю Ойкумену (провинции - поместья Рима, говорил Цицерон). Защита же границ становилось делом сакральным. Во время гражданских войн этот миф было потускнел, но Август влил в него новый смысл - Pax Romana - предначертание владеть миром. И умер этот миф даже не с приходом христианства, а с разграблением Рима Аларихом (а потом и вандалами), тогда Августин пишет свой трактат, где дает новый миф.
У нас как раз вариация римского патриотизма, почвеннического.

[silly_sad.livejournal.com]

"отечественного патриотизма" velik i moguch russkim jazyka!!!

[silly_sad.livejournal.com]

patriotizm voznik pered WW1, kak NEOBXODIMYJ bazis dlja mirovoj vojny.
celj patriotizma: zastavitj soldat PLATITJ ZA VOJNU.
bez patriotizma ni u odnogo praviteljstva ne xvatilo by deneg chtoby platitj soldatam za mirovuju vojnu.

puffinus v korne ne prav otnositeljno patriotizma -- s tochnostju do protivopolozhnogo.

patrioticheskoje chuvstvo imejet v svojej osnove OTDELENIJE POLNOMOCHIJ OT OTVETSTVENNOSTI patriot po zovu serdca objazan nesti otvetsvennostj za CHUZHIJE reshenija.

[zaphrail.livejournal.com]

"Патриотизм - это любовь к той территории, которую велело любить начальство, и никакого другого смысла это слово под родными осинами иметь не может"

- может, поскольку не совсем понятен смысл существования передаточного звена в виде любви к территории: разве недостаточно было бы просто любить начальство?