puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2008-05-30 02:08 pm
Entry tags:

Эх, господа сталинисты...

 Странный всё-таки это народ - поклонники Сталина, видящие катастрофу в перестройке и распаде СССР.

Не понимают люди простой вещи: где есть Сталин - там рано или позно непременно появится Горбачёв.

После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[identity profile] beobaxter.livejournal.com 2008-05-30 10:16 am (UTC)(link)
Этак что угодно доказуется: где есть Смит - там рано или позно непременно появится Рикардо, где есть Рикардо - там рано или позно непременно появится Маркс, где есть Маркс - там рано или позно непременно появится Ленин, где есть Ленин - там рано или позно непременно появится Сталин, где есть Сталин - ... ;)

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2008-05-30 10:19 am (UTC)(link)
В данном случае - именно вследствие. Сталин - это партийная бюрократия, вставшая над государством и обществом. Горбачёв - это та же бюрократия, но освободившаяся наконец от необходимости блюсти хотя бы внешние признаки социализма. А противостоять этой бюрократии не может никто - потому что Сталин поставил её над государством и обществом.

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[identity profile] pal-gun.livejournal.com 2008-05-30 10:28 am (UTC)(link)
Мда... С классовым анализом туго...

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2008-05-30 10:31 am (UTC)(link)
Троцкий, помнится, предсказывал, что партбюрократия уже в 40-е годы реставрирует капитализм. Товарищ ошибся в сроках, но только в них.

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[identity profile] pal-gun.livejournal.com 2008-05-30 12:55 pm (UTC)(link)
Бюрократия - не класс, и Сталин не класс. Заявление о том, что Сталин поставил бюрократию надо всем и это стало в конце концов причиной уничтожения соц. государства - это не меньший волюнтаризм, чем говорить, что этой причиной стал Горбачев.

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2008-05-30 01:16 pm (UTC)(link)
Не так, не "поставил" - Сталин не был царём, чтобы кого-то куда-то ставить. Точнее сказать, бюрократия встала над государством, а Сталин стал главой и в каком-то смысле воплощением этой бюрократии.

Я вполне допускаю, что партийная бюрократия не была классом. Но тогда какой класс стоял у власти в СССР?

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[identity profile] pal-gun.livejournal.com 2008-05-30 07:08 pm (UTC)(link)
Как бюрократия могла встать над государством, когда она и есть государство, точнее составляющая часть его?

У власти с момента октябрьской революции, когда большевики взяли политическую власть, встал пролетариат.

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2008-06-01 10:17 am (UTC)(link)
Пролетариат? Безусловно, встал - в 1917 году. Но вряд ли кто-то решится утверждать, что он стоял у власти и в 1980-е годы. Где-то на этом отрезке он утратил власть - но в чью пользу?

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[identity profile] pal-gun.livejournal.com 2008-06-01 01:14 pm (UTC)(link)
В пользу буржуазии

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2008-05-30 10:59 am (UTC)(link)
абсолютно верно!
+ 1!

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[identity profile] sahonko.livejournal.com 2008-05-30 11:14 am (UTC)(link)
После горбачева puffinus. Так что, Илья, не отмажешься - ты порождение Сталина.

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2008-05-30 11:15 am (UTC)(link)
И не подумаю отмазываться - что есть, то есть. А ещё я порождение Петра, Ивана Грозного, и даже, не побоюсь этого слова, Святополка Окаянного.

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[identity profile] trilirium.livejournal.com 2008-05-30 11:52 am (UTC)(link)
Ну, есть версия такая, что Сталин сам хотел как следует разобраться с этой самой партийной бюрократией (и даже, вроде бы, отделить партию от гос-ва).
Причем, по мнению некоторых (Мухин, Бушков) именно за это-то Сталина и убили. Ну, не хотела руководящая и направляющая расставаться с властью...

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2008-05-30 11:58 am (UTC)(link)
Да, я тоже читал об этом. В общем, похоже на правду. Но даже если и так - Сталин пытался уничтожить монстра, которого сам же и породил.

[identity profile] sahonko.livejournal.com 2008-05-30 11:15 am (UTC)(link)
После горбачева puffinus. Так что, Илья, не отмажешься - ты порождение Сталина.