Эх, господа сталинисты...

[puffinus]

 Странный всё-таки это народ - поклонники Сталина, видящие катастрофу в перестройке и распаде СССР.

Не понимают люди простой вещи: где есть Сталин - там рано или позно непременно появится Горбачёв.

Comments

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[puffinus.livejournal.com]

В данном случае - именно вследствие. Сталин - это партийная бюрократия, вставшая над государством и обществом. Горбачёв - это та же бюрократия, но освободившаяся наконец от необходимости блюсти хотя бы внешние признаки социализма. А противостоять этой бюрократии не может никто - потому что Сталин поставил её над государством и обществом.

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[pal-gun.livejournal.com]

Мда... С классовым анализом туго...

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[puffinus.livejournal.com]

Троцкий, помнится, предсказывал, что партбюрократия уже в 40-е годы реставрирует капитализм. Товарищ ошибся в сроках, но только в них.

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[pal-gun.livejournal.com]

Бюрократия - не класс, и Сталин не класс. Заявление о том, что Сталин поставил бюрократию надо всем и это стало в конце концов причиной уничтожения соц. государства - это не меньший волюнтаризм, чем говорить, что этой причиной стал Горбачев.

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[puffinus.livejournal.com]

Не так, не "поставил" - Сталин не был царём, чтобы кого-то куда-то ставить. Точнее сказать, бюрократия встала над государством, а Сталин стал главой и в каком-то смысле воплощением этой бюрократии.

Я вполне допускаю, что партийная бюрократия не была классом. Но тогда какой класс стоял у власти в СССР?

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[pal-gun.livejournal.com]

Как бюрократия могла встать над государством, когда она и есть государство, точнее составляющая часть его?

У власти с момента октябрьской революции, когда большевики взяли политическую власть, встал пролетариат.

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[puffinus.livejournal.com]

Пролетариат? Безусловно, встал - в 1917 году. Но вряд ли кто-то решится утверждать, что он стоял у власти и в 1980-е годы. Где-то на этом отрезке он утратил власть - но в чью пользу?

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[pal-gun.livejournal.com]

В пользу буржуазии

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[retiredwizard.livejournal.com]

абсолютно верно!
+ 1!

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[sahonko.livejournal.com]

После горбачева puffinus. Так что, Илья, не отмажешься - ты порождение Сталина.

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[puffinus.livejournal.com]

И не подумаю отмазываться - что есть, то есть. А ещё я порождение Петра, Ивана Грозного, и даже, не побоюсь этого слова, Святополка Окаянного.

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[trilirium.livejournal.com]

Ну, есть версия такая, что Сталин сам хотел как следует разобраться с этой самой партийной бюрократией (и даже, вроде бы, отделить партию от гос-ва).
Причем, по мнению некоторых (Мухин, Бушков) именно за это-то Сталина и убили. Ну, не хотела руководящая и направляющая расставаться с властью...

Re: После ЭТОГО - не значит вследствие ЭТОГО. :)

[puffinus.livejournal.com]

Да, я тоже читал об этом. В общем, похоже на правду. Но даже если и так - Сталин пытался уничтожить монстра, которого сам же и породил.