Водораздел

[puffinus]

Вопрос о частной собственности и вообще крайне важен, а для нас, марксистов - особенно. Ведь именно она определяет социальную физиономию общества. Однако сейчас линия раздела между теми, с кем можно сотрудничать, и непримиримыми противниками проходит вовсе не по этому вопросу. Давайте уж будем откровенны: даже если вдруг завтра мы, леваки, придём к власти в России или в какой-то её части - с существованием частной собственности на средства производства придётся мириться ещё долго. Её нельзя уничтожить декретом, она должна сама себя изжить - а мы лишь можем помочь ей в этом, катализировав естественный процесс.

И интернационализм тоже важен - но водораздел проходит и не по нему. По некоторым вопросам можно сотрудничать и с националистами - разумеется, далеко не со всеми.

Про важность атеизма и антиклерикализма, думаю, напоминать не надо. Но сейчас даже я готов на некоторое время забыть о попах и церквах - пусть ещё какое-то время поживут. Сейчас это не главное.

А раздел проходит между теми, кто стремится уничтожить это уёбищное государство - и теми, кто старается его охранять, защищать и укреплять. Всё остальное на данный момент (специально подчеркнул) вторично. Либо ты за медведепучье государство, либо против.

Аргументы типа "этим государством можно овладеть и использовать ради своих целей" не прокатывают. Государство, господа-товарищи - это не сферический конь в вакууме, а конкретные структуры, состоящие из конкретных людей и действующие по определённым законам. И если ты попробуешь управлять этим государством (ЭТИМ, а не всяким вообще!), не считаясь с этими законами - государство очень быстро перестанет считаться с тобой.

Потому - не завладеть, а только уничтожить и заменить другим. Вот тогда, в этом другом государстве, можно будет всласть пособачиться с либералами, националистами, и, разумеется, между собой (это - святое!).

Ещё раз подчёркиваю: сказанное относится к текущей политической ситуаци и не претендует на универсальность.

Comments

[ex-tritopor.livejournal.com]

Она себя изживает там, где ресурс из ограниченного становится неограниченнным. И тогда декретами начинают бороться ЗА частную собственность. Я копирайт, конечно же, имею в виду, который реакционен до кристальной чистоты.

Про государство это - согласен, само собой.

[puffinus.livejournal.com]

Ну, с копирайтом-то как раз покончить достаточно просто - достаточно государству не вмешиваться, тут вы правы.

[balanseeker.livejournal.com]

Любо!

[rexy-craxy.livejournal.com]

> если вдруг завтра мы, леваки, придём к власти в России или в какой-то её части - с существованием частной собственности на средства производства придётся мириться ещё долго

Воистину, если "вы, леваки" (гоп-компания лавочников с Ф-моска) придете к власти, капиталу ничто не будет угрожать. Это единственный пункт, в котором Вы правы :) А дальше ерунду пишете.

И частная собственность на СП отменяется именно и только "декретом" рабочей власти, вкупе с наемным трудом, и нет никакого смысла якобы "ломать" один вариант буржуазной республики, чтобы тут же "построить" другой (вы ведь собрались там "пособачиться с либералами, националистами"?), -- чай, не 1905й год на дворе. Действительная революция в современных условиях может быть только социалистической, при которой старое государство и отношения собственности "ломаются" разом, эти процессы невозможно отделить один от другого.

Пока же сохраняется внешняя форма буржуазной республики (хоть с какими "перегибами"), борьба за "демократизацию режима" не может выступать как главная цель рабочего движения, потому что главная цель пролетариата -- низвержение власти капитала, а буржуазная республика -- наиболее приемлемая форма гос. устройства как для буржуазии, так и для развития рабочего движения в условиях капитализма. Но главная цель не будет ставится как цель сознательная, пока не возникнет действительно пролетарская (т.е. марксистская), крепко связанная с рабочим движением партия. Сейчас, увы, нет ни партии, ни движения.

Про "данный момент". Ленин учил, что именно пролетариат должен быть ведущей, наиболее радикальной силой в борьбе за демократию даже в рамках капитализма (и это понятно: идущий к власти класс всегда дает "общую" идеологию и общие цели всем своим "попутчикам"). Но некоторым "друзьям народа", гляжу, не терпится "заключать союзы" с непролетарскими движениями... в отсутствие движения пролетарского. Это суть хвостизм и суета перепуганных лавочников.


Подозреваю, Вы безнадежны. Наверное, это такой критерий отбора в авторы Форум-моска :-/

[puffinus.livejournal.com]

Да-да, Рекси-Крэкси, я уже понял, что я гандон, и он гандон, а вы - виконт де Бражелон. И проникся, ога. Но, чёрт возьми, надо же хоть немного считаться с реальностью, хоть это и ниже вашего достоинства.

[rexy-craxy.livejournal.com]

> надо же хоть немного считаться с реальностью

Именно к этому я всегда и призываю. От Вас же хочу не многого: просто перестаньте нести ахинею от имени марксизма, о котором Вы имеете самое смутное представление, да и то с голоса буржуазной пропаганды.

[ex-amareo.livejournal.com]

Несмотря на умение ортодоксов кидаться банановыми шкурками без нужды, вынужден признать - сейчас действительно не время. Нет силы, способной на социалистическую революцию. Нету и близко. И пока тут не станет совсем хреново в материальном плане (а желательно не только у нас, но и в оплоте империализма), не проснется и классовое сознание трудящихся в целом.
А разрушать государство ни к чему - достаточно возвести параллельно своё собственное, советское. Как после февраля было.

[puffinus.livejournal.com]

Аналогия не годится. После февраля само государство стало собственным призраком, от него уже мало что зависело. А вообще любое государство по самой своей сути - единственное, оно не может допустить создания параллельных структур.

[ex-amareo.livejournal.com]

Это проблемы государства, что оно стало призраком. Я тебе сходу назову кучу таких государств, в которых действуют параллельные госструктуры, на официальное государство никак не завязанные.

[puffinus.livejournal.com]

Да зачем мне твоя куча? Ну вот представь, как будут строиться такие структуры в современной России. Фантазии хватит?

[ex-amareo.livejournal.com]

Легко.
1. Нефть падает в цене в разы.
2. В РФ на мороз таки выкидывают ВАЗовских рабочих.
3. Рабочие кладут болт на "эффективных", с завода не уходят.
4. Параллельно с работой завода выстраивается вокругзаводская жизнь - советы рабочих, организующие питание в обмен на машины (к примеру), и кладущие болт на Москву и местные власти.
5. Москва после отправки (и опиздюления) ОМОНа отправить туда внутренние войска (или армию) не решается.
6. PROFIT!!!

[puffinus.livejournal.com]

До пятого пункта читается более-менее. Дальше начинается некоторый скептицизм.

[ex-amareo.livejournal.com]

Ну как вариант - армия уже дозрела до украинской (полное отсутствие финансирования), а ВВ осеня сильно заняты охраной непосредственно Москва-сити и Рублевки, а потому на Тольятти уже не хватает.

[puffinus.livejournal.com]

Знаешь, один умный человек сказал: "Дефицит пряников могу себе представить, дефицит кнутов - не могу". И это, заметь, сказано не о сегодняшней России. Это государство всецело завязано на полицейское насилие, и, если вдруг не сможет его применить - тут же накроется звездой.

[ex-amareo.livejournal.com]

Истинно так. Кто спорит-то? Только моё построение это ну никак не опровергает.

[puffinus.livejournal.com]

Не опровергает, но отменяет:). Потому что в этом случае нужны будут уже не параллельные структуры - ибо нечему им будет параллельничать).

[ex-amareo.livejournal.com]

Ну почему же? Государство не из одного карательного аппарата состоит, и инерция мышления тоже играет роль.

[puffinus.livejournal.com]

НАШЕ государство - практически из него одного, всё остальное только придаток к нему.

Вот не можешь не спорить. Хотя, с другой стороны, что ещё делать в жежешке:))).

[ex-amareo.livejournal.com]

А почему не спорить, собственно? Один хрен, пока это всё вилами по воде писано. Чистое теоретизирование - практика ведется в других местах немного, и другими способами.

Да и наше государство скорее придаток к трубе, а не к зоне.

[puffinus.livejournal.com]

Скорее, всё же, к ментуре и гэбне. А труба - тупо подарок судьбы этому государству.

[ex-amareo.livejournal.com]

Голая власть этих людей не интересует. Уж на что Сталин обладал властью - однако куршавелями так и не увлекся.
А эти себе ни в чем отказать не могут ради проезда с мигалками, квартирке родственникам и отдыха на Багамах. Даже в ущерб карательной машине. Да что я рассказываю - армия уже в состоянии полуразложения, до украинского состояния принципиальных преград давно нет. Трубят о госзаказе десятка танков - а сотни распиливают. И так везде. Прожрать сыр изнутри, загадить, а потом перебраться в следующий. Система насилия тоже требует расходов - но на это они пойтить не могут никак.
Дело скорее в том, что карательная система постепенно становится все более автономной. Эдакое государство в государстве. Вот это - опасно. Есть вариант, что силовики со временем могут перестать нуждаться в официальной вывеске из Думы, олигархов и пр.

[puffinus.livejournal.com]

Так ведь силовики, по сути, и есть государство. Остальное - вывеска ради приличия.

[ex-amareo.livejournal.com]

Пока - нет. Но в будущем - очень возможно. Пока нет такой нужды, скажем так. Есть и вариант, что силовики тупо догниют, так и не дорвавшись до власти.

[albert-alef.livejournal.com]

Тут эфемизм "звезда" кажется крайне актуальным)))

[yakobinets.livejournal.com]

>>4. Параллельно с работой завода выстраивается вокругзаводская жизнь - советы рабочих, организующие питание в обмен на машины (к примеру), и кладущие болт на Москву и местные власти.<<

А сырье они где возьмут? Комплектующие от смежников? Особенно, если смежники где-нибудь в канаде?

[ex-amareo.livejournal.com]

Если не секрет, какие смежники у ВАЗа в Канаде?

[albert-alef.livejournal.com]

Солидарен.