puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2009-11-14 05:02 pm

Вдогонку к к прошлому посту

Похоже, пояснения всё же нужны.

Национальность - это в первую очередь гражданство. Если, к примеру, я выучу назубок французский язык, перееду во Францию и там ухитрюсь поиметь гражданство - то стану французом Эли Тедосе. Тупо в силу принадлежности к французской нации. Пусть даже я в жизни не съел ни одной лягушки.

Во вторую очередь это язык и культура (язык, впрочем, относится и к первому пункту - как можно получить гражданство без языка?).

Поэтому любые разговоры о национальности младенца - глупость. Конечно, младенец принадлежит в силу рождения к какой-то расе. Но национальность тут при чём? Младенец пускай и имеет гражданство, но политическими правами обладать не может - а нация есть явление прежде всего политическое. Он ни на каком языке не говорит, ни к какой культуре не причастен - сосёт сиську, и всё. Так какая у младенца может быть национальность? Он просто младенец.

Та бредятина, которую запостил у себя Смерд Андрейка, напоминает мне старый американский анекдот: "-Джексоны учат испанский язык. -Зачем? -Они усыновили испанского младенца, и хотят научиться понимать его ещё до того, как он начнёт говорить".

Идиотизм однозначно.

[identity profile] trezvy-gruzchik.livejournal.com 2009-11-14 02:05 pm (UTC)(link)
Это верно. Но русской политической нации не существует, существует только российская.
Русские - это в первую очередь этничность.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-11-14 02:09 pm (UTC)(link)
Да, похоже, и российской не существует - я её ищу много лет, пока не нашёл.
Насчёт этничности - согласен, но уж её-то точно не стоит путать с национальностью. Иначе и Анри Труайя утратит право называться французом.

[identity profile] trezvy-gruzchik.livejournal.com 2009-11-14 02:15 pm (UTC)(link)
И с российской тоже проблемы. Хотя именно она обозначена в конституции.

Вообще в разных местах мира "нация" означает разное. Если французы хотят определять своих по паспорту - то это их личное дело. Мы совершенно не обязаны следовать им в этом вопросе. Поскольку и с русской и с российской нациями у нас напряженка, существует лишь эфемерное российское гражданство, которым кто-только не обладает, поэтому надо определять своих по каким-то другим признакам. Думаю, что этничность вполне подходит, хотя кому-то больше по душе социальное положение или там прослушиваемый стиль музыки.

[identity profile] fler-du-male.livejournal.com 2009-11-14 04:41 pm (UTC)(link)
Пардон, а в вопросе где-то фигурирует слово "национальность"?

[identity profile] bezbogny.livejournal.com 2009-11-14 02:13 pm (UTC)(link)
Младенец таки имеет политические права, и нередко - больше, чем его родители. Если разумеется, под политическими правами не понимать только лишь право избирать и быть избранным.

[identity profile] cooper-johns.livejournal.com 2009-11-14 02:50 pm (UTC)(link)
Лично я считаю, что национальность определяется воспитанием и генетикой.
Поэтому у младенца национальность есть (по родителям), но слабо выражена :)
Если я, взрослый человек, перееду во Францию, то французом я стану не раньше чем лет через 10, когда буду думать как француз )

[identity profile] fler-du-male.livejournal.com 2009-11-14 04:50 pm (UTC)(link)
Собственно, (в)опрос и ставился исходя из предположения, что у каждого человека есть некий взгляд на то, что такое "русский", и что вопросы генетики, как бы мы ни били себя пяткой в грудь, вопия "расизм", имеют значение. Второе пока подтверждается - люди, не маргиналы и не в условиях цейтнота, русским малыша с азиатской внешностью в большинстве считать не готовы. И те же люди говорят, что когда он вырастет и явит миру _поведенческие_ черты русского, не кривя душой будут считать его таковым.
Где тут расизм, бог весть.

[identity profile] cooper-johns.livejournal.com 2009-11-14 09:16 pm (UTC)(link)
Вспоминаю фильм "Жмурки")
"Эй, эфиоп!
Да русский я, русский. Я родился здесь!"

[identity profile] fler-du-male.livejournal.com 2009-11-14 09:46 pm (UTC)(link)
Вроде знакомо, но сам фильм не помню.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-11-14 09:25 pm (UTC)(link)
Я ни разу не бог, но где тут расизм, я знаю. Расизм - это не таблички "Только для белых". Это сама мысль, что право называться русским (американцем, французом, испанцем etc.) может зависеть от формы носа и разреза глаз.

[identity profile] fler-du-male.livejournal.com 2009-11-14 10:02 pm (UTC)(link)
http://smerd-andreyka.livejournal.com/298625.html?thread=2361473
kuzh: (Default)

[personal profile] kuzh 2009-11-14 03:22 pm (UTC)(link)
Похоже, комментаторы ваших постов путают два разных понятия: нацию как общественно-политическое понятие (местами абстрактное) и национальность как атрибут конкретного человеки.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-11-14 03:23 pm (UTC)(link)
Причём второй пункт они ещё путают с этничностью.

[identity profile] zepete.livejournal.com 2009-11-14 05:20 pm (UTC)(link)
Путаешь понятия, вполне возможно намеренно.
В русском языке национальность означает западную этничность.

[identity profile] zepete.livejournal.com 2009-11-14 05:23 pm (UTC)(link)
Если американцы называют бензин газом, то это не значит, что газ это бензин:)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-11-14 05:45 pm (UTC)(link)
Да кому эта этничность нужна и кому она интересна?

Ещё раз сошлюсь на Анри Труайя. Кому интересно, что он этнический армянин? Для кого важно, что он родился в Москве? Он - француз, и точка.

[identity profile] zepete.livejournal.com 2009-11-14 06:46 pm (UTC)(link)
Это важно для армян и тем, с кем он живет.
Для остальных не существенно.