puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2010-01-08 02:19 pm
Entry tags:

Кое-что о демократии

Я склоняюсь к мысли, что Конфуций был прав: не все, но очень многие беды происходят из-за ложных имён. Вот как у нас в России.

К примеру, кто-то в России мечтает о демократии, кто-то её ругает. Но и те и другие почему-то в качестве примера имеют в виду времена перестройки и правления Ельцина.

Полноте, да какая же это была демократия? Обыкновенный «праздник непослушания». Начальство оставалось начальством – только всем остальным разрешалось ругать, его шуметь и бузить. Разумеется, ничего не решая и ни за что не отвечая. Помню, как в конце 80-х питерский партийный босс Борис Гидаспов на вопрос журналиста, почему он не отдаёт власть Советам ответил, что, дескать, некому её отдавать – нет там людей, умеющих руководить. Вот вам и вся демократия.

Но при Горбачёве хотя бы формировались зачатки подлинной демократии – негосударственные общественные институты, формы самоорганизации граждан. При Ельцине им пришёл кирдык – от демократии только и осталось, что разрешение на болтовню (ни для кого не опасную). Но многие либералы и сегодня превозносят эти времена чуть ли не как идеал.

О демократии как праве/обязанности граждан самостоятельно решать свою судьбу, ни на кого не оглядываясь – и речи нет. Для большинства жителей нашей страны такого понятия просто не существует.

кое-что о человеке

[identity profile] kolpa4koff.livejournal.com 2010-01-08 04:34 am (UTC)(link)
С точки зрения истинной демократии, человек имеет право распоряжаться собой как пожелает. Однако он не вправе требовать от окружающего мира, чтобы этот мир подстраивался под него - человека. Тоесть он может требовать, но это безрезультатно, если иметь ввиду накопленный опыт.
Так зачем мутить мир? Неужели Вы думаете, что это к чему-нибудь приведет?

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2010-01-08 05:39 am (UTC)(link)
по твоему определению демократии, её нет нигде.
Это кстати печально.

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2010-01-08 07:53 am (UTC)(link)
главное качество русского, то что делает его русским - вера, что везде в мире так же погано как и в вонючей рашке.

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2010-01-08 08:58 am (UTC)(link)
"О демократии как праве/обязанности граждан самостоятельно решать свою судьбу, ни на кого не оглядываясь – и речи нет." -
По этому определению демократии нет нигде. Всегда человек оглядывается: на семью, общину, лидеров общественого мнения, порой класс.

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2010-01-08 09:16 am (UTC)(link)
--сегда человек оглядывается: на семью, общину, лидеров общественого мнения, порой класс.

это не значит что демократия отсутствует во всем мире. Дурацкая трактовка, не более того.

идите в лес с голой жопой, там будет вам "демократия" по вашему, хихи

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2010-01-08 09:37 am (UTC)(link)
Я и не говорю что нигде нет демократии в обычном понимании этого слова. Это скоре я показал товарищу Puffinusу на логическую ошибку в его заключении. Хотя той демократии за которую и я и он борется сейчас нет нигде.

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2010-01-08 09:39 am (UTC)(link)
Да, демократия всего лишь средство учитывать баланс сил (сил! быдло при этом не учитывается! учитываются активные!)

правда в этой трактовке в рашеньке тоже демократия получается :0)
но - я подозреваю что так оно и есть, да.

Истину глаголешь

[identity profile] aurfin76.livejournal.com 2010-01-08 09:48 am (UTC)(link)
У меня так думает куча знакомых. Вот съездят в Финляндию-Швецию и потом 2 недели думают правильно. А через 2 недели опять: да везде коррупция, да везде воруют..

Re: Истину глаголешь

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2010-01-08 09:51 am (UTC)(link)
Я-то уже после поездки в Киев знал, что это не так).

Большинство россиян - выхухоли

[identity profile] aurfin76.livejournal.com 2010-01-08 09:55 am (UTC)(link)
Финны дают к себе визу за здорово живешь - только по факту наличия питерской прописки. Половина города уже съездила туда. А так как Финляндия в шенгене, то многие добирались и до Гамубрга и до Осло.

Однако - большая часть побывавших у эльфов - продолжает свою заунывную шарманку, что везде коруппция и воровство.

Однозвучно звенит русский колокольчик! Однозвучно, бля!

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2010-01-08 10:12 am (UTC)(link)
Демократия всё-таки понятие относительное. Чем в большей степени управляющие зависят от управляемых и вынуждены с ними считаться - тем больше этой самой демократии. А это, в свою очередь, зависит от степени самоорганизации управляемых.

[identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com 2010-01-08 05:42 am (UTC)(link)
И тут соглашусь.
Возвращение имен - это необходимость для России.
Вот почему слово "Президент" то обозначает самодержца, то - декоративную финтифлюшку. И наоборот - премьер-министр то технический управленец, то- вождь нации. И так везде.
Или там назначаемые президентом законодательные органы - маразм.

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2010-01-08 06:02 am (UTC)(link)
Угу, и Коммунистическая партия около правого фланга))
Нацонал-Большевики в союзе с либералами.
Тут не только в кремле бардак, а по всей стране

[identity profile] fyodorrrrr.livejournal.com 2010-01-08 06:08 am (UTC)(link)
Это да.
Коммунистическая партия православных национал-сталинистов - это круто.

[identity profile] aurfin76.livejournal.com 2010-01-08 09:46 am (UTC)(link)
Я, кстати, общался с Гидасповым: организовывал его встречу с ППС и студентами своей альма-матер во время выборов. Реальный управленец и лидер. Вытолкнули его на периферию, дали какой-то бизнес и вытолкнули. Он руководил институтом химии, где в том числе разрабатывали топливо для космических ракет. Воспоминания остались теплые, чего не могу сказать о Романове - дурак-дураком.