puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2011-07-23 08:22 pm

Здравая мысль

 
По наводке [livejournal.com profile] tritopora.

Ведь современное общество способно реагировать на теракт только одним способом: повышением финансирования и расширениями полномочий спецслужб. Тут надо быть абсолютно невменяемой корпорацией, чтобы не отреагировать на такую подкормку - и не дать обществу то, за что оно платит.

Истинно такЪ.

Ведь сам собой напрашивается простой, эффективный и совершенно не дорогой способ борьбы с терроризмом. Если после каждого теракта с человеческими жертвами без суда и следствия вешать всё руководство спецслужб в полном составе - теракты станут происходить намного реже. Я гарантирую это.

В сегодняшней России такой метод по понятным причинам невозможен. А вот на демократическом Западе - поистине странно, что ни одна партия его ещё не предложила. Может, просто не додумались?

[identity profile] kiev-communard.livejournal.com 2011-07-23 04:40 pm (UTC)(link)
А вот на демократическом Западе - поистине странно, что ни одна партия его ещё не предложила. Может, просто не додумались?

Неужели Вы до сих пор верите в то, что "Запад демократичен" и что спецслужбы там контролируются парламентским большинством? Право же, это очень наивно.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-07-23 04:42 pm (UTC)(link)
Нет, конечно. Но там хотя бы есть возможность во всеуслышание призывать их к ответу (другой вопрос, каков будет результат).

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2011-07-23 04:47 pm (UTC)(link)
ну, результат тоже нетрудно представить - резко зашевелится прах Маккарти. Вернее, зашевелится ещё резче, чем сейчас.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-07-23 04:48 pm (UTC)(link)
Это всё же лучше, чем то, что описано в посте по ссылке.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2011-07-23 05:32 pm (UTC)(link)
а сколько человек расстрелял или другим способом убил этот Маккарти?

[identity profile] gaur-miaur.livejournal.com 2011-07-23 05:42 pm (UTC)(link)
Что не убийство то не преступление?
(deleted comment)

[identity profile] gaur-miaur.livejournal.com 2011-07-23 10:26 pm (UTC)(link)
Если вы не отличаете справедливость от несправедливости, и пользу для общества от вреда, это ваши личные проблемы. Считайте всех идиотами а себя умным и дальше. Это очень удобно.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2011-07-23 10:31 pm (UTC)(link)
если вы считаете что поставив мировой рекорд по расстрелам для стран незанятых противником т.Сталин показал отличия справедливости от несправедливости, и пользу для общества от вреда, то вам, господин эксперт, надо голову лечить(и головку на всякий случай).
Более вменяемые маньяки давно уже придумали теории о том что кровавый карлик Ежов обманул товарища Сталина:http://ihistorian.livejournal.com/296135.html


И да, какого хера, вы уже в третий раз лезете со своими вопросами ко мне, вместо того чтобы хотя бы раз ответить на мой вопрос.
Отвечайте сударь.

[identity profile] gaur-miaur.livejournal.com 2011-07-23 10:45 pm (UTC)(link)
Ваши вопросы справочные. Гугл в помощь.



-- Что не убийство то не преступление?
-- естественно
===============
Я вас понял. Можете не продолжать. Хотя, конечно, забавно, когда человек со столь своеобразными ценностными установками кого-то клеймит, называет маньяком. Купите зеркало что ли.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2011-07-23 10:48 pm (UTC)(link)
==
Я вас понял. Можете не продолжать. Хотя, конечно, забавно, когда человек со столь своеобразными ценностными установками кого-то клеймит, называет маньяком. Купите зеркало что ли.==
Такова ситуация у нас в России. Моё мнение и моё отношение к этому абсолютно не важны.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2011-07-25 12:11 am (UTC)(link)
а у нас в России ситуация несколько иная - преступление и убийство не синонимы

[identity profile] Волков Павел (from livejournal.com) 2011-07-25 03:47 am (UTC)(link)
я говорю именно про Россию, и ваши слова ложь.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2011-07-23 06:23 pm (UTC)(link)
естественно.
Если в качестве репрессии сталинского времени я назову высылку, принудительные работы без оплаты и кормежки, увольнение и прочее, то меня просто засмеют.
Все, абсолютно все считают это ерундой недостойной даже обсуждения.

[identity profile] gaur-miaur.livejournal.com 2011-07-23 10:33 pm (UTC)(link)
Если вы не отличаете справедливость от несправедливости, и пользу для общества от вреда, это ваши личные проблемы. Считайте всех идиотами а себя умным и дальше. Это очень удобно.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2011-07-24 12:42 pm (UTC)(link)
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое как будто я - сталинист. ;)
Нет, я и близко не сталинист.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2011-07-24 12:44 pm (UTC)(link)
я вас не знаю.

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2011-07-25 12:13 am (UTC)(link)
в Америке было точно так же

[identity profile] Волков Павел (from livejournal.com) 2011-07-25 03:46 am (UTC)(link)
что там было?
по тысяче коммунистов в день расстреливали что ли?

[identity profile] she-parr.livejournal.com 2011-07-23 05:21 pm (UTC)(link)
во первых они будут отстреливаться
в вторых в терактах виноваты все, все абсолютно
потомучто недовольны тем, что есть
это называется чувство собственной важности
у титанов его не было

[identity profile] saint-sergius.livejournal.com 2011-07-23 05:31 pm (UTC)(link)
Не додумались.Зато поступили по другому что аукнется по простым людям - вышли из шенгенской зоны.

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2011-07-23 05:52 pm (UTC)(link)
Это универсальный метод для любой отрасли.
Но у него много минусов.
Слишком много - в том варианте, что вы предложили.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-07-23 06:01 pm (UTC)(link)
Да, для любой, где возможности работников так запредельно велики. Значит, должна быть соразмерно верна и ответственность.

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2011-07-24 06:09 am (UTC)(link)
Казнь - страшит, но страх не лучший советчик.
Кроме того, казнь не даёт получить опыт.
На ошибках учатся.
Безусловно, если одни ошибки, то, пожалуй, проще поставить крест. Но именно так.
Казнить сразу имеет смысл только при явном подозрении на саботаж.

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2011-07-23 05:56 pm (UTC)(link)
А после кражи - отрубать руки. Но не ворам, а полицейским.

[identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com 2011-07-27 09:37 am (UTC)(link)
достаточно финансовой отвественности департамента полиции перед страховыми компаниями в процентах. И соотвественное влияние на зарплату полицейского начальника.

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2011-07-27 10:03 am (UTC)(link)
За самый факт кражи?
Не смешите.

Вот за нераскрытие в срок - это да, это правильно. И кстати зря Вы зачеркнули начальника. Если начальство не ущемлять, .....

Но: полиция должна быть бизнесом или гос. службой? Если второе, то как быть с недостаточными бюджетами, которых просто тупо не хватает на людей, технику, и т.д.

А если дать им неограниченный бюджет, то уже проще превратить их в доходный бизнес.

[identity profile] nravov.livejournal.com 2011-07-23 05:59 pm (UTC)(link)
современное общество способно реагировать на теракт только одним способом: повышением финансирования и расширениями полномочий спецслужб. Тут надо быть абсолютно невменяемой корпорацией, чтобы не отреагировать на такую подкормку - и не дать обществу то, за что оно платит.

Ещё Мухин об этом отлично писал: организация менее всего заинтересованная в искоренении наркоторговли -- спецслужба по борьбе с наркотиками. Потому что как только победят наркоторговлю так и контору прикроют за ненадобностью.

А конокрадство в поволжских губерниях Российской империи возникло после учреждения специальных служб по борьбе с конокрадством.

Сирила Паркинсона ещё можно вспомнить.

Но вешать это не наш метод.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-07-23 06:02 pm (UTC)(link)
Да, я помню, читал. Мухин, конечно, говнюк, но тут он полностью прав.

А именно на повешении я не настаиваю. Есть же более гуманные методы умерщвления - ну там газовая камера, или что ещё. Я, впрочем, не специалист.

[identity profile] wsf1917.livejournal.com 2011-07-23 06:13 pm (UTC)(link)
ну, там у правящих партий в терактах ровно тот же интерес, да и в спецслубах свои люди сидят - в отличие от тех, кто гибнет при терактах.
А демократия - это для тех, кто побогаче - форма, для тех, кто победней - фикция.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-07-23 06:16 pm (UTC)(link)
Так ведь, кроме правящих, есть и другие партии.

[identity profile] wsf1917.livejournal.com 2011-07-23 08:57 pm (UTC)(link)
а они ожидают "своей очереди" стать правящими в соответствтии с правилами игры. там нет антисистемных партий, какими были большевики, а кое-где -даже социалисты (в чили 60-х). Поэтому ни спецслужбам, ни "демократической" бутафории там ничто не угрожает.
не случайно по ключевым вопросам, волнующим б-во населения (война в ираке, кризис, работа, евроконституция), основные партии в Европе говорят нечто прямо противоположное желаниям 80% населения (а войдя в прав-во, это противоположное делают, независимо от предвыборных лозунгов), и народ никак на это торжество демократии повлиять не может.
как писал брехт - что такое ограбление банка про сравнению с основанием банка?
также и тут - их проведение выборов даст 100 очков вперёд нашему фальсифицированию выборов

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2011-07-23 06:21 pm (UTC)(link)
Вы полагаете, что теракты происходят из-за того, что не работают спецслужбы? Это так же верно, как и то, что ветер поднимается оттого, что качаются деревья.
Может, это спецслужбы организовали в норвежских СМИ оголтелую компанию травли "диктаторских" режимов арабского Востока? Это они поддерживали националистические силы под лозунгом "Норвегия - для норвежцев"? Это они направили норвежских военных для участия в карательных операциях в Афганистане и в Ливии?
Если да, то я с вами согласен - во всем виноваты спецслужбы, руководство которых заслуживает трибунала.

[identity profile] yuriy fedorov (from livejournal.com) 2011-07-23 07:09 pm (UTC)(link)
тут нужно разграничить теракты которые происходят в росии и на западе!на западе происходят теракты из-за их правительств которые посылают свои войска против мусульман,не препятствуют печати в сми каррикатур на пророка мухамеда,принемают у себя откровенных террористов из россии и др. гос,сотрудничают с ними!!!чувствуете в какую игру они играют?а в россии происходят теракты с целью дестабилизации обстановки и они проплачены или западом или организуются разными джихадами и опять проплачены западом!!!и в ливии они не гнушаются содрудничать с всяким отребьем для достижения своей цели!

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2011-07-25 12:16 am (UTC)(link)
особенно из-за карикатур

[identity profile] baizhi.livejournal.com 2011-07-23 07:24 pm (UTC)(link)
А по-моему при таком методе не будет спецслужб, и пойдёт туда одно отребье. Терактам же не будет мешать ничего. Даже врачи имеют право на ошибку, и за провалившуюся операцию их не судят как за убийство - а задерживать 100% террористов невозможно в принципе, в особенности если и по методам жёсткие ограничения.

[identity profile] baizhi.livejournal.com 2011-07-23 07:25 pm (UTC)(link)
Вводить жёсткие меры по причине угрозы - нормальная практика.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-07-23 07:28 pm (UTC)(link)
То-то я смотрю, живём мы так нормально, что аж блевать хочется.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2011-07-23 10:53 pm (UTC)(link)
==То-то я смотрю, живём мы так нормально, что аж блевать хочется.==
А baizhi метит в начальство, ему жесткие меры над быдлом вроде нас, как мед для мухи.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-07-23 07:27 pm (UTC)(link)
Интересно, а сейчас туда кто идёт?

Ты получаешь от общества финансирование, оружие, огромные полномочия. За это нужно платить. Общество за всё перечисленное хочет от тебя безопасности. Не сумел её обеспечить - пусть твоя судьба будет жестоким примером для других.

[identity profile] baizhi.livejournal.com 2011-07-24 07:01 am (UTC)(link)
Да я собственно то хочу сказать, что наказания для работников спецслужб за свершившиеся диверсии или теракты - безблагодатны. Ещё раз: где бы была медицина, если бы мы рвали диплом врачей после каждой неудачной операции или терапии? А ведь врачи ведут активные действия против недугов и болезней, и смерть порой является прямым следствием этих действий. Тогда как спецслужбы должны обеспечивать пассивную защиту против диверсантов, причём по тем правилам, которые установило над ними общество. Скажем, если бы они закрыли границу, и установили КПП через каждые 100 метров - терактов бы практически не было - но кто им даст? Конечно, реформы - вещь хорошая, но реформы, а не просто раздербанивание.

Вы понимаете, что ваша логика порочна: "Ты получаешь от общества финансирование, дорогие аппараты и сами жизни людей. За это нужно платить. Общество за всё перечисленное хочет от тебя вечной жизни. Не сумел обеспечить - расплатишься своей."

Вы пишете, что "В сегодняшней России такой метод по понятным причинам невозможен. А вот на демократическом Западе - поистине странно, что ни одна партия его ещё не предложила." Но на самом-то деле такой метод практически один-в-один существовал: при Сталине и ранее. Он распространялся и на спецслужбистов, и на врачей, и на директоров заводов. Но это хотя бы было честней: эти люди могли трахать секретарш и вообще всё, что под ними.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2011-07-24 12:49 pm (UTC)(link)
Вы, видимо, просто не в курсе, как обстоит дело у врачей с ответственностью на самом деле. Причём не только "здесь", но и "там", причём "там" - даже едва ли не хуже.
Оттуда, собственно, и тонны бумаг, и все эти согласования хода операций с родственниками, и чудовищная косность раз навсегда установленного хода лечения вплоть до меню для больных на всю неделю. Врачи, в общем, находятся под постоянным прессингом. В отличие от.

[identity profile] diewolpertinger.livejournal.com 2011-07-25 04:52 am (UTC)(link)
> Даже врачи имеют право на ошибку, и за провалившуюся операцию их не судят как за убийств

а зря :-(

[identity profile] iwia.livejournal.com 2011-07-23 07:35 pm (UTC)(link)
Вы становитесь сталинистом?)))

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-07-23 07:38 pm (UTC)(link)
Нет - просто, как известно, любая добродетель становится пороком, если следовать ей слишком усердно. Вот когда та добродетель, которую я проповедую сейчас, перейдёт в порок - тогда считайте меня сталинистом:).
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2011-07-23 10:02 pm (UTC)(link)
Ну, можно побыть гуманистами. Зачем расстреливать? Просто выгонять пинками под зад с пожизненным запретом занимать любые руководящие должности.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2011-07-23 10:03 pm (UTC)(link)
Хм... Ну, можно и так - если есть смягчающие обстоятельства. Достаточно веские.