puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2012-01-22 01:39 am
Entry tags:

Уличный парламент


В продолжение разговора о том, кого следует, а кого нет пускать на акции протеста.

Для нас, дорогих россиян, митинги и демонстрации - дело привычное. Но - митинги партийные. Тут всё понятно: собираются люди определённых взглядов, и раз уж ты пришёл, будь любезен соответствовать. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если ты выступаешь на митинге под красными знамёнами - не стоит восхвалять Гавела за то, что он посвятил жизнь борьбе против коммунизма.

Но временам свойственно меняться. Девяностые остались в прошлом, и нулевые тоже. И Болотный, и Сахаровский митинги - явления принципиально новые, в корне отличные от того, к чему мы привыкли. И я искренне соболезную тем, кто этого не понял.

Это, по сути, парламент, только уличный (но это пока). А для парламента невозможно единомыслие и единообразие, это арена столкновения разных сил и разных взглядов. Тут любая существующая в обществе политическая сила имеет право на представительство - уже по самому факту своего существования.

Разумеется, всем хотелось бы однопартийного парламента. Вот я, уж на что лефтиш, леволиберал и умеренный педофил сторонник политической демократии - однако и я предпочёл бы, чтобы все эти протесты шли исключительно под красными флагами. Но ведь ясно же, что это невозможно. Полагаю, и либералам, и националистам тоже ясно, что полностью подгрести протест под себя не удастся.

А раз так, всем нам придётся терпеть друг друга, пусть и сдерживая рвотные позывы. Что делать - парламент есть парламент.

[identity profile] max8888.livejournal.com 2012-01-21 09:41 pm (UTC)(link)
Объясните вдумчивому читателю Вашего журнала, отчего многие хотят однопартийного парламента. Разве что лавры ЕР спать спокойно не дают? - единственная попытка объяснения

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-01-21 09:42 pm (UTC)(link)
Что же это за политик, который не стремится к власти? Для него это так же естественно, как для кошака мяукать.

труъ-коммунисты

[identity profile] borgirr.livejournal.com 2012-01-21 10:08 pm (UTC)(link)
плазменные марксисты труъ-коммунисты смотрят на тебя с отвращением как на говно как на агента госдепа с удивлением и не пониманием)))

Re: труъ-коммунисты

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-01-21 10:09 pm (UTC)(link)
Да я уже привык:)

[identity profile] ignatyev1969.livejournal.com 2012-01-21 10:53 pm (UTC)(link)
В России вообще возможен более-менее приличный парламент?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-01-21 11:22 pm (UTC)(link)
Ну, если не исходить из того, что нашу страну заколдовал какой-то злой волшебник - вполне возможен.

[identity profile] ignatyev1969.livejournal.com 2012-01-21 11:33 pm (UTC)(link)
Однако, я что-то не припомню такого случая в истории.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-01-21 11:35 pm (UTC)(link)
Всё когда-нибудь происходит в первый раз. До 1973 года, например, не было такой обыденной сегодня штуки, как сотовый телефон.

[identity profile] 1504.livejournal.com 2012-01-21 10:54 pm (UTC)(link)
правильно Пуффинус.

СРазу настраивайся на поражение, маскируя это многопартийностью

Чтоб в итоге всё захапали либералы и либеральные националисты.
Впрочем они по любасу бы захватили мелкобуржуазный протест, а вас, левую шелупонь погнали бы ссаными тапками :) Впрочем было б что гнать. Пуффинус, ты вообще хоть какие нибудь опросы мониторишь? протестный электорат изучаешь?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-01-21 11:23 pm (UTC)(link)
Так многопартийный парламент - это для тебя поражение? А что в твоём понимании победа?

[identity profile] 1504.livejournal.com 2012-01-21 11:43 pm (UTC)(link)
диктатура пролетарита, прикинь!

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-01-21 11:44 pm (UTC)(link)
Соглашусь - если говорить об идеальной сферической стране в вакууме. А применительно к современной России?

[identity profile] 1504.livejournal.com 2012-01-22 03:20 pm (UTC)(link)
то бишь требовать отмены выборов в ГД это по-твоему не идеализм в сферическом вакууме или как там у тебя? :))))

так если быть идеалистом-романтиком, то уж по крайней мере в своих мечтах быть последовательным марксистом, чем плестись в хвосте у либералов, которые кстати давно уже готовятся к президентским, а не ноют по поводу прошедших и свершившихся выборов в ГД. Потому то ты и плетёшься в хвосте у них, даже тут они впереди вашей шушеры

[identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com 2012-01-22 04:48 am (UTC)(link)
Приведите, если нетрудно, статистические данные о наличии и количестве в РФ пролетариата как класса наемных ПРОМЫШЛЕННЫХ рабочих.

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2012-01-22 07:06 am (UTC)(link)
спасибо, диктатуры мы наелись. гнать вас на хуй, да.

[identity profile] baizhi.livejournal.com 2012-01-22 07:30 am (UTC)(link)
Диктатура пролетариата - это что-то вроде посмертной награды не от мира сего, которую получают единицы из устоявших истинных марксистов за идеалогическую чистоту, незамутнённую реальностью?

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2012-01-22 11:09 am (UTC)(link)
Класс! Пошло в цитатник!

А потом приходит какой-нибудь немецкий исследователь ислама китайский исследователь марксизма и объявляет, что в раю не девственницы, а изюминки не диктатура пролетариата, а симфонический оркестр...
Edited 2012-01-22 11:10 (UTC)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-01-22 11:38 am (UTC)(link)
Похоже на то.

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2012-01-22 08:49 pm (UTC)(link)
Как заметил один человек "Если бы в современной России был пролетариат ..." :-)

[identity profile] 1504.livejournal.com 2012-01-22 09:03 pm (UTC)(link)
а, у Пуффинуса тут собралась исключительно буржуазия?

а я то дурак думаю, в чём дело

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2012-01-22 09:10 pm (UTC)(link)
Эх марксисты, марксисты. Речь о ведь о другом. Пролетариат это ведь не только человек который у мартена стоит. Пролетариат это человек который стоит у мартена и обладает классовым сознанием пролетариата. То есть пролетариат в современной России это "класс в себе" или "класс для себя"? Если человек стоит у мартена, но при этом целиком разделяет так скажем ценности буржуазии (в широком смысле разумеется), то каши вы с ним не сварите.

[identity profile] 1504.livejournal.com 2012-01-22 09:20 pm (UTC)(link)
ну так вы лично кто? кем себя осознаёте? буржуем или пролетарием?
чьи интересы лично вы готовы защищать? буржуазии или пролетариев?
ваша политическая конечная цель? буржуазная парламентская республика или диктатура пролетариата?

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2012-01-22 09:27 pm (UTC)(link)
А сисадмин это кто, пролетарий или нет? :-) Некоторые говорят "постиндустриальный пролетариат", но что это такое никто растолковать не может. Ну, что наёмный работник это совершенно точно, так наёмные работники разные бывают. Якунин наш железнодорожный формально тоже наёмный работник.

[identity profile] 1504.livejournal.com 2012-01-22 09:31 pm (UTC)(link)
видите? абсолютно простые вопросы - ставят вас в непроходимый тупик.

Продолжайте посещать митинги на Болотной и дальше, а я умываю руки :)

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2012-01-22 09:37 pm (UTC)(link)
Это не простые вопросы. В ответах на них заключено будущее левого движения в России, а именно станут ли левые маргиналами или влиятельной политической силой.
(deleted comment)

[identity profile] 1504.livejournal.com 2012-01-23 02:15 pm (UTC)(link)
скажите, вы за диктатуру пролетариата, или за многопартийный парламент?
(deleted comment)

[identity profile] 1504.livejournal.com 2012-01-23 03:32 pm (UTC)(link)
а я уже написал

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2012-01-24 07:33 am (UTC)(link)
А как одно другому противоречит? :-) Насколько помню из того, что нам грузили по марксизму всегда подчеркивалось, что диктатура пролетариата это диктатура большинства по отношению к меньшинству. А внутри большинства почему не может быть многопартийности то, интересы разных слоёв трудящихся не во всём ведь совпадают? Или опять заводите старую шарманку диктатура пролетариата происходит через диктатуру пролетарской партии каковая быстро вырождается в диктатуру партийной номенклатуры, а основной орган убеждения трудящихся это НКВД и ГУЛАГ . Спасибо, мы это уже кушали. В жопу такую "диктатуру пролетариата".

[identity profile] almar-ru.livejournal.com 2012-01-22 08:32 am (UTC)(link)
о "поражениях" и о том, что кто-либо "захватит" чей-то протест логично печалиться тому, для кого этот протест "свой". Ваша роль же в последних событиях граничит с охранительством. Так что не надо лицемерить.

[identity profile] blanqi.livejournal.com 2012-01-22 12:21 am (UTC)(link)
Божена говорила, что либералам не стоило поминать Гавела с его антикоммунизмом и вообще не нужно обижать левых-красных, надо вместе скинуть путинщину.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-01-22 12:22 am (UTC)(link)
Чорд, я всё больше ей симпатизирую:).

[identity profile] jobe-smith.livejournal.com 2012-01-22 12:36 am (UTC)(link)
Подозреваю что имелось в виду "не обижать РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ"

[identity profile] blanqi.livejournal.com 2012-01-22 12:41 am (UTC)(link)
Так именно это замечательно и практично. Не устраивать разборки, имея в виду главного общего врага. А дальше откроется возможность разной политики, ныне в России недоступной.

Не устраивать разборки, имея в виду главного общего вр

[identity profile] ola1979.livejournal.com 2012-01-22 06:00 am (UTC)(link)
именно!
(deleted comment)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-01-22 12:45 am (UTC)(link)
Да, слово старое, но хорошее. Впрочем, и слово "форум" не хуже - но оно, к сожалению, сейчас используется в другом смысле.

[identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com 2012-01-22 04:50 am (UTC)(link)
Ничего не мешает вернуть ему тот самый смысл. Тем паче учитывая интернетное происхождение протеста.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-01-22 11:28 am (UTC)(link)
Логишно.

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2012-01-22 04:53 am (UTC)(link)
Ну так на данном этапе разворачивающегося политического процесса водораздел проходит по линии "демократы vs автократы", где в лагерь демократов естественным образом входят в качестве союзников и социалисты и леволибералы (праволибералы, "либералы плоской налоговой шкалы", под демократов лишь мимикрируют. А некоторые и мимикрировать не находят нужным... см. последние статьи Латыниной и "Управление выбором" Никонова. Другое дело, что праволибералы норовят осуществить "рейдерский захват" протестного движения, так что В ЭТОМ плане за ними нужен глаз да глаз). СЕЙЧАС-то на повестке дня "долой самодержавие"... замена сложившегося режима личной власти демократией. А посему и собачиться СЕЙЧАС не следует... насобачимся еще в парламенте (нынешний кружок хорового аплодирования под названием "Дума" в виду не имеется). Когда будем обсуждать вхождение/невхождение в ВТО, налоговые ставки, права профсоюзов и производственных советов... вообще вопросы, к которым у социалистов и либералов подход разный. Но когда демократия прочно утвердится.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-01-22 11:32 am (UTC)(link)
Глаз да глаз будет. И националисты приглядят, и левые.

[identity profile] 1504.livejournal.com 2012-01-22 03:14 pm (UTC)(link)
батхертом леволибералов при слове диктатура пролетариата удовлетворён