puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

В продолжение разговора о том, кого следует, а кого нет пускать на акции протеста.

Для нас, дорогих россиян, митинги и демонстрации - дело привычное. Но - митинги партийные. Тут всё понятно: собираются люди определённых взглядов, и раз уж ты пришёл, будь любезен соответствовать. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если ты выступаешь на митинге под красными знамёнами - не стоит восхвалять Гавела за то, что он посвятил жизнь борьбе против коммунизма.

Но временам свойственно меняться. Девяностые остались в прошлом, и нулевые тоже. И Болотный, и Сахаровский митинги - явления принципиально новые, в корне отличные от того, к чему мы привыкли. И я искренне соболезную тем, кто этого не понял.

Это, по сути, парламент, только уличный (но это пока). А для парламента невозможно единомыслие и единообразие, это арена столкновения разных сил и разных взглядов. Тут любая существующая в обществе политическая сила имеет право на представительство - уже по самому факту своего существования.

Разумеется, всем хотелось бы однопартийного парламента. Вот я, уж на что лефтиш, леволиберал и умеренный педофил сторонник политической демократии - однако и я предпочёл бы, чтобы все эти протесты шли исключительно под красными флагами. Но ведь ясно же, что это невозможно. Полагаю, и либералам, и националистам тоже ясно, что полностью подгрести протест под себя не удастся.

А раз так, всем нам придётся терпеть друг друга, пусть и сдерживая рвотные позывы. Что делать - парламент есть парламент.

Date: 2012-01-21 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] 1504.livejournal.com
правильно Пуффинус.

СРазу настраивайся на поражение, маскируя это многопартийностью

Чтоб в итоге всё захапали либералы и либеральные националисты.
Впрочем они по любасу бы захватили мелкобуржуазный протест, а вас, левую шелупонь погнали бы ссаными тапками :) Впрочем было б что гнать. Пуффинус, ты вообще хоть какие нибудь опросы мониторишь? протестный электорат изучаешь?

Date: 2012-01-21 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так многопартийный парламент - это для тебя поражение? А что в твоём понимании победа?

Date: 2012-01-21 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] 1504.livejournal.com
диктатура пролетарита, прикинь!

Date: 2012-01-21 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Соглашусь - если говорить об идеальной сферической стране в вакууме. А применительно к современной России?

Date: 2012-01-22 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] 1504.livejournal.com
то бишь требовать отмены выборов в ГД это по-твоему не идеализм в сферическом вакууме или как там у тебя? :))))

так если быть идеалистом-романтиком, то уж по крайней мере в своих мечтах быть последовательным марксистом, чем плестись в хвосте у либералов, которые кстати давно уже готовятся к президентским, а не ноют по поводу прошедших и свершившихся выборов в ГД. Потому то ты и плетёшься в хвосте у них, даже тут они впереди вашей шушеры

Date: 2012-01-22 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
Приведите, если нетрудно, статистические данные о наличии и количестве в РФ пролетариата как класса наемных ПРОМЫШЛЕННЫХ рабочих.

Date: 2012-01-22 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
спасибо, диктатуры мы наелись. гнать вас на хуй, да.

Date: 2012-01-22 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Диктатура пролетариата - это что-то вроде посмертной награды не от мира сего, которую получают единицы из устоявших истинных марксистов за идеалогическую чистоту, незамутнённую реальностью?

Date: 2012-01-22 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Класс! Пошло в цитатник!

А потом приходит какой-нибудь немецкий исследователь ислама китайский исследователь марксизма и объявляет, что в раю не девственницы, а изюминки не диктатура пролетариата, а симфонический оркестр...
Edited Date: 2012-01-22 11:10 am (UTC)

Date: 2012-01-22 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Похоже на то.

Date: 2012-01-22 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Как заметил один человек "Если бы в современной России был пролетариат ..." :-)

Date: 2012-01-22 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] 1504.livejournal.com
а, у Пуффинуса тут собралась исключительно буржуазия?

а я то дурак думаю, в чём дело

Date: 2012-01-22 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Эх марксисты, марксисты. Речь о ведь о другом. Пролетариат это ведь не только человек который у мартена стоит. Пролетариат это человек который стоит у мартена и обладает классовым сознанием пролетариата. То есть пролетариат в современной России это "класс в себе" или "класс для себя"? Если человек стоит у мартена, но при этом целиком разделяет так скажем ценности буржуазии (в широком смысле разумеется), то каши вы с ним не сварите.

Date: 2012-01-22 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] 1504.livejournal.com
ну так вы лично кто? кем себя осознаёте? буржуем или пролетарием?
чьи интересы лично вы готовы защищать? буржуазии или пролетариев?
ваша политическая конечная цель? буржуазная парламентская республика или диктатура пролетариата?

Date: 2012-01-22 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
А сисадмин это кто, пролетарий или нет? :-) Некоторые говорят "постиндустриальный пролетариат", но что это такое никто растолковать не может. Ну, что наёмный работник это совершенно точно, так наёмные работники разные бывают. Якунин наш железнодорожный формально тоже наёмный работник.

Date: 2012-01-22 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] 1504.livejournal.com
видите? абсолютно простые вопросы - ставят вас в непроходимый тупик.

Продолжайте посещать митинги на Болотной и дальше, а я умываю руки :)

Date: 2012-01-22 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Это не простые вопросы. В ответах на них заключено будущее левого движения в России, а именно станут ли левые маргиналами или влиятельной политической силой.
(deleted comment)

Date: 2012-01-23 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 1504.livejournal.com
скажите, вы за диктатуру пролетариата, или за многопартийный парламент?
(deleted comment)

Date: 2012-01-23 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] 1504.livejournal.com
а я уже написал

Date: 2012-01-24 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
А как одно другому противоречит? :-) Насколько помню из того, что нам грузили по марксизму всегда подчеркивалось, что диктатура пролетариата это диктатура большинства по отношению к меньшинству. А внутри большинства почему не может быть многопартийности то, интересы разных слоёв трудящихся не во всём ведь совпадают? Или опять заводите старую шарманку диктатура пролетариата происходит через диктатуру пролетарской партии каковая быстро вырождается в диктатуру партийной номенклатуры, а основной орган убеждения трудящихся это НКВД и ГУЛАГ . Спасибо, мы это уже кушали. В жопу такую "диктатуру пролетариата".

Date: 2012-01-22 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
о "поражениях" и о том, что кто-либо "захватит" чей-то протест логично печалиться тому, для кого этот протест "свой". Ваша роль же в последних событиях граничит с охранительством. Так что не надо лицемерить.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 15th, 2026 06:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios