puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2012-06-25 03:14 am

На всё ту же тему



То есть за состоянием дел в этой семье никто (прописью: никто) не приглядывал. Семья варилась в собственном соку - в точности как хотят господа ювеналофобы. И - опять же как они хотят - этих детей никто в детдом не забрал и права родителей в их отношении никоим образом не ограничил. У мамаши имелась полная возможность отомстить таким макаром мужу-гулёне. Медея хренова.

Я не говорю, что, если бы семья была под каким-никаким присмотром - трагедии наверняка удалось бы избежать. Но её вероятность существенно снизилась бы. По крайней мере, коварные и злобные ювеналы могли бы заметить, что мамаша неадекватна - и принять меры. 

Да, я не отрицаю, что в этом случае опять встаёт евангельский вопрос: кто будет сторожем сторожей? Но и тут есть варианты: общественные активисты, преса, блогеры, наконец. Мы как-никак живём в эпоху твиттера и ютуба - сейчас утаить шило в мешке немного сложно.

[identity profile] nomadmoon.livejournal.com 2012-06-25 12:00 am (UTC)(link)
Как народ может взять власть если даже детям неблагополучных соседей он помочь не может? А?

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2012-06-25 04:10 pm (UTC)(link)
а зачем им помогать? чтобы их становилось больше? или чтобы они смогли получше злоупотреблять твоим соседством? или просто для того чтобы получить по морде?

[identity profile] aerys.livejournal.com 2012-06-25 12:16 am (UTC)(link)
Женщина больная, и тут ничего поделать было нельзя - если не вмешаются родственники, соседи. непосредственно заинтересованные лица.
Это трагедия, но к каждому не приставишь сторожа. Увы.

[identity profile] bubadia.livejournal.com 2012-06-25 02:52 am (UTC)(link)
Илья, ты, конечно, человек хороший, но иногда такое можешь пиздануть, что...

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-06-25 02:53 am (UTC)(link)
От хорошего человека слышу.

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2012-06-25 03:54 am (UTC)(link)
Прикол в том, что большинство имеет среди своих друзей и родственников точно таких же кандидатов на предупреждающий визит ЮЮ - пьющих, легко возбудимых и со склонностью к рукоприкладству или просто с дурно пахнущими принципами (типа "мои дети - что хочу, то и делаю").
Но кто рискнёт просто сделать замечание хотя бы? Поправить, одёрнуть? Не-не-не, никогда! "Не наше дело - в чужую жизнь лезть!"
"Ой, а мы не знали, что всё так плохо!" - твердят ОПОСЛЯ, над трупами или в больнице. - "Кто же мог подумать?!"
Но стоит заикнуться, что именно посторонние могут, хотят и вообще способны подумать, понять и предотвратить - такое поднимается!
Если бы у этой мамаши попытались ДО произошедшего отобрать детей... Представляете, что бы было? "У родной матери - в страшный детский дом!" Лучше в гроб, конечно. Лучше в гроб.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-06-25 03:56 am (UTC)(link)
Всё-таки, по моим наблюдениям, сейчас до людей постепенно начинает доходить, что позиция "моя хата с краю" - не единственно возможная. Хотя и сопротивление, конечно, сильное.

[identity profile] fazerovich.livejournal.com 2012-06-25 04:23 am (UTC)(link)
Да-да, а ещё им нужно назначать принудительное одитирование.
А за одитором пусть следит супервайзер с ютубом в руке.

[identity profile] chaotickgood.livejournal.com 2012-06-25 05:20 am (UTC)(link)
<< Да-да, а ещё им нужно назначать принудительное одитирование.
А за одитором пусть следит супервайзер с ютубом в руке.

Нет-нет, что вы, лучше свободный человек на своей земле. А что он детей из окна выбрасывает - ну так дело-то житейское.

(no subject)

[identity profile] fazerovich.livejournal.com - 2012-06-25 05:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fazerovich.livejournal.com - 2012-06-25 05:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2012-06-25 07:27 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ 2012-06-25 05:04 am (UTC)(link)
Точно - всех под присмотр, может и преступности не будет.

[identity profile] starbereg.livejournal.com 2012-06-25 05:21 am (UTC)(link)
И неподкупных бесстрастных роботов, чтобы следили.

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2012-06-25 07:28 am (UTC)(link)
истинно так! с преступностью должны бороться специальные органы -- побольше органов -- эссенция коммунизма.

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2012-06-25 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2012-06-25 16:00 (UTC) - Expand

[identity profile] starbereg.livejournal.com 2012-06-25 05:20 am (UTC)(link)
Вы сам себе противоречите. То рассуждаете о свободе и индивидуальности, то пишите, что кто-то должен приглядывать...

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-06-25 05:22 am (UTC)(link)
А где противоречие? Ну да, права и свободы - и кто-то должен приглядывать, чтобы права и свободы ребёнка не нарушались.

(no subject)

[identity profile] starbereg.livejournal.com - 2012-06-25 07:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2012-06-25 09:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] starbereg.livejournal.com - 2012-06-25 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2012-06-25 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] starbereg.livejournal.com - 2012-06-26 06:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2012-06-26 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] starbereg.livejournal.com - 2012-06-26 13:58 (UTC) - Expand

[identity profile] chaotickgood.livejournal.com 2012-06-25 05:57 am (UTC)(link)
Нет, это вы впадаете в анархизм.

Права и свободы наши существуют только в обществе и гарантируются им же. Без существования институтов, защищающих права, никаких прав не будет.

(no subject)

[identity profile] starbereg.livejournal.com - 2012-06-25 07:38 (UTC) - Expand

[identity profile] yurakolotov.livejournal.com 2012-06-25 05:25 am (UTC)(link)
Ну, и как бы пригляд хоть чем-то помог, если женщина вдруг свихнулась?
Или Вы полагаете, что у неё и до того были какие-то заскоки, что она их била? Ни откуда не следует...

А что до ЮЮ, так она была бы хороша, если бы велась Великим Компьютером в Небесах. А пока в её роли выступают такие же талантливые чиновники, роль которых сотни лет играли бабки на лавочках у подъезда -- "смари Федосья, вона на каблуках пошла, к своему хахалю, а вон эта брюхо нагуляла, а сама-то!" -- ничего хорошего из этого не выйдет.

Покамест, на личном и близком к нему опыте, имею честь сообщить: приходят такие вот чиновники в детский садик (разумеется без согласия воспитательницы и родителей), разъясняют 4-5-ти летним детишкам их права. Потом ребёнок приходит домой и просит конфету. Не получает. И грозит маме, что заявит на неё в полицию. (В описываемом случае отношения у мамы с ребёнком были нормальные, она его посадила рядышком, разговорила, всё выяснила и заодно объяснила, что будет, если позвонит; жить без папы и мамы в чужой семье ребёнок не захотел, почему-то).

То есть я что всеми этими длиннотами хочу сказать.
С чего Вы взяли, что в приёмных семьях или в детских домах (чур меня! видали уж!) детям будет лучше?
То есть, да. Лучше, чем сбрасывать с балкона. Это - один ребёнок на тысячи. А остальных - под пресс?

[identity profile] mengele-kun.livejournal.com 2012-06-25 05:32 am (UTC)(link)
Можете изложить ряд формальных признаков, по которым ЮЮ может заинтересоваться подобной семьей для предотвращения трагедии?

[identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com 2012-06-25 06:00 am (UTC)(link)
замятинщиной повеяло "Свобода человека - ноль, и он не совершает преступлений. Это ясно."

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2012-06-25 06:10 am (UTC)(link)
мизогиния детектед.

объясните мне, почему, ПОЧЕМУ мужчина, пишущий даже правильные вещи, даже на важные темы, не может, НЕ МОЖЕТ не пнуть женщину?
Вы прочитали нечто, написанное кем-то (подозреваю, тоже мужчиной) и тут же сделали для себя вывод - медея хренова. про то, какова была роль мужа, Вы даже не соизволили заикнуться. может, и задуматься не соизволили. про то, что ситуация может быть сложнее Вашей догадки или текста новости, видимо, тоже. Главное ведь удачно подобрать иллюстрацию для Вашей идеи, верно?

и Вы - лично Вы - в данном случае ничем не лучше тех, о ком пишете. потому что легко и непринужденно подкидываете дровишек в костерок омерзительного женоненавистничества, которое и лежит в основе всех подобных трагедий.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-06-25 06:21 am (UTC)(link)
Где же вы видите мизогинию? Ненависти к женщинам тут нет ни грана - только ненависть к убийцам. Если бы жена гуляла, а муж в отместку ей убил детей - моя реакция была бы точно такая же.

Какова роль мужа, мне мало интересно. Этим пусть занимаются следствие и суд. Меня интересует только сам факт: родитель невозбранно убил двоих детей.

И уж совсем меня не интересует вопрос, лучше я или хуже кого-то. Я не настолько важная персона, чтобы оценивать мои нравственные качества в истории, к которой я не имею никакого отношения.

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-06-25 06:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2012-06-25 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2012-06-25 07:32 (UTC) - Expand

[identity profile] paul-dirac.livejournal.com 2012-06-25 06:48 am (UTC)(link)
это простое увеличение количества чиновников
такие вещи не отслеживаются
а стукачество с малолетства прививать вообще
вещь за гранью добра и зла
в данном случае дети могли до последнего момента
не знать, что и как, возможны такие пчихические
расстройства у людей

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2012-06-25 07:25 am (UTC)(link)
1. Это очень хорошо. (медея не оставила потомства)
2. Если ввести ЮЮ то как раз и именно ЭТУ семью она обойдёт стороной.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2012-06-25 16:02 (UTC) - Expand

[identity profile] 1111568523.livejournal.com 2012-06-25 08:06 am (UTC)(link)
Повторюсь в очередной раз - детоубийство в россиянии является привелигерованным преступлением.
Сдается мне и ЮЮ будет действовать так же "привелигерованно".

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2012-06-25 08:57 am (UTC)(link)
Исламистского террориста спрашивают, как он относится к тому, что при террактах зачастую гибнут дети, в т. ч. и дети "правоверных"... он отвечает на голубом глазу: "Они становятся шахидами". Иншалла. Все в руце божией. А принципами не поступимся. Проблема в том, что часть нашего народа разделяет систему этических координат с европейцами... а часть с помянутым террористом; С НИМ идентична в цивилизационном плане. У пупса, кстати, сейчас тема "русских европейцев и русских туземцев" в журнале затрагивается... в дискуссии под постом о двухсотлетии вторжения Наполеона.

[identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com 2012-06-25 02:48 pm (UTC)(link)
Что-то мне подсказывает, что никакой контроль не смог бы отследить и предупредить этот конкретный случай, зато остальных контролем бы замучили, да и уже--