puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2012-08-11 02:38 am

Для чистоты эксперимента

Напишу-ка я ещё раз о Пуссях. Во-первых, тема животрепещущая, во-вторых, мне, как всегда, есть, что сказать.

Эту историю часто сравнивают с делом Бейлиса. Да, сходство есть, но далеко не полное. А мне хочется полного. Так что я решил мысленно перенести события на век назад.

Итак, Российская империя, 1912 год. На троне - миропомазанное величество Николай. Русско-японская война и первая революция уже в прошлом, мировая война пока что за горизонтом. Революционеры - кто по тюрьмам, кто в подполье, кто в эмиграции. Госдума есть, но на парламент походит не более, чем евнух на мужчину. Столыпин повесил энное количество народу, после чего словил в Киеве свою заслуженную пулю, так что сейчас премьерствует Коковцев. Страна празднует юбилей Бородина и готовится ударным трудом встретить 300-летие дома Романовых (а втихомолку травит скабрезные байки про царицу и Распутина). Вокруг такое самодержавие, что хоть отправляй в Париж, в Палату мер и весов.

И тут в ХХСе (том, который тогда стоял на месте нынешнего) появляются несколько причудливо одетых барышень из богемной среды. Допустим, барышни не очень благонравные, имеющие отношение к кокаину и сексуально-половому разврату. Ну а хуле - на дворе как-никак серебряный век, декаданс и всё такое.

Начинают они танцевать и петь, причём в песне просят богородицу прогнать царя. Звучат слова "Долой самодержавие!". Певицы обличают казённое православие, для которого царь (а он тогда вполне официально числился главой церкви) куда важнее Христа. Говорят пару ласковых о тогдашних архиереях, которые были не сильно лучше нынешних.

Поют он это всё на глазах кучки остолбеневших прихожан. Хотят записать ролик, но вспоминают, что видео ещё не изобрели. Так что просто уходят.

Через некоторое время их ловят и готовят показательное судилище. Певицам шьют богохульство и оскорбление величества. Им реально светит каторга.

Так вот, у меня к почтеннейшей публике два вопроса.

Во-первых, какую позицию заняли бы - я не говорю о революционных, радикальных - но хотя бы в либеральных кругах? Пускай сколь угодно умеренных и благонамеренных? Как бы отреагировали черносотенцы - это понятно, а вот остальные? И подвопрос: какую репутацию заслужила бы мало-мальски известная персона, публично потребовавшая для этих барышень суровой кары?

И во-вторых: что сегодня говорилось бы об этой акции в книгах по истории?

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2012-08-10 10:41 pm (UTC)(link)
Получается, России нужен Столыпин, который перевешает энное количество народа, а потом получит пулю в лоб. Тогда ситуации будут соответствовать.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-08-10 10:43 pm (UTC)(link)
В пузо, если уж быть совсем точным. Но до Столыпина должна быть первая революция и манифест, а то сходство выйдет неполным.

[identity profile] paul-dirac.livejournal.com 2012-08-10 10:43 pm (UTC)(link)
вобщем для культурного человека это неприемлимо
но, просто нужно выпустить сейчас, потомучто потом
будет поздно
а настоящим панкам пол года-год это не срок
так, что надо выпускать...
всеравно уже всему конец

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-08-10 10:44 pm (UTC)(link)
По-моему, уже поздно. Но я сейчас о реакции общественности. Хочу поставить градусник нашей стране.

(no subject)

[identity profile] paul-dirac.livejournal.com - 2012-08-10 22:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com - 2012-08-11 06:59 (UTC) - Expand

[identity profile] adementev.livejournal.com 2012-08-10 10:50 pm (UTC)(link)
ИМХО, всен было бы примерно также как сейчас.
С той только разницей, что сторонники богемных барышень замочили бы "для порядку" пару жандармов, начальника судебного департамента, ну еще и несколько старух и гимназистов - не с умыслом, а прицепом, потому что просто под бомбу попали.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-08-11 09:29 am (UTC)(link)
Список старух и гимназистов в студию, замоченных в указанный период (МЕЖДУ революциями).

Список - или балабол.

[identity profile] bacchusv.livejournal.com 2012-08-10 10:50 pm (UTC)(link)
Революционеры - кто по тюрьмам, кто в подполье, кто в эмиграции. Госдума есть, но на парламент походит не более, чем евнух на мужчину.

Революционеры — в том числе в Думе, представительство одной только РСДРП в третьей — 19, в четвертой — 15 (в зависимости от того, какая половина 1912 года у нас идёт). Большевиков из них — половина, председательствует Малиновский, в этот же год под протекцией полиции начинает совершенно открыто издаваться Правда, в которой публикуется и Ленин.

В общем, о самодержавии в палату мер и весов сложно говорить, уж всяко не правление Александра III :)
Edited 2012-08-10 22:51 (UTC)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-08-10 10:53 pm (UTC)(link)
Так-то оно так, но что от этой Думы зависело?

(no subject)

[identity profile] bacchusv.livejournal.com - 2012-08-10 23:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-08-10 23:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bacchusv.livejournal.com - 2012-08-10 23:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-08-11 00:20 (UTC) - Expand

[identity profile] semargl-bird.livejournal.com 2012-08-10 11:10 pm (UTC)(link)
1. В целом девы, конечно, вызвали бы сочувствие, но не фанатичное.
Активно защищать их, не замечая в упор других политических процессов, стала бы только часть богемы.
2. В учебниках - ничего.

По сути аналогом дела Бейлиса могло бы стать дело Таисии Осиповой, например. Или вот это: http://tverigrad.ru/publication/selskij-uchitel-v-tverskoj-oblasti-poluchil-8-let-kolonii-strogogo-rezhima-i-3-mln-200-tysyach-shtrafa-za-vzyatku
Но на этих людей передовой общественности почему-то насрать. Наверное, потому что трансляций из зала нету.

З.Ы. Насчёт ТВ Бланки не прав: о Пусси Райот постоянно упоминает РБК и, вероятно, не только они, потому что в моём городе данный вопрос уже бабушки у магазина обсуждают.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-08-10 11:14 pm (UTC)(link)
Об Осиповой тоже не сказать что молчат.

Но всё же, я думаю, тогда даже самая официозная фигура десять раз подумала бы, стоит ли требовать для них наказания.

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-08-10 23:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-08-11 00:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puffinus.livejournal.com - 2012-08-11 00:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2012-08-11 00:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bauris.livejournal.com - 2012-08-11 11:10 (UTC) - Expand

[identity profile] blanqi.livejournal.com 2012-08-11 06:13 pm (UTC)(link)
70 процентов смотрит только Первый канал, Россию и НТВ: на них ничего о процессе над девушками нет.

Между тем, по своему значению и резонансу этот суд равен суду над Димитровым, делу о поджоге Рейхстага. Лицо российской хунты освещается светом международного общественного внимания.

(no subject)

[identity profile] alexeyapp.livejournal.com - 2012-08-12 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2012-08-18 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zepete.livejournal.com - 2012-08-11 22:29 (UTC) - Expand

[identity profile] haspar-arnery.livejournal.com 2012-08-11 05:04 am (UTC)(link)
Хотят записать ролик, но вспоминают, что видео ещё не изобрели. Так что просто уходят.

Уже было кино:) Сняли бы черно-белый немой ролик, что еще больше доставляет.

Марксисты бы написали обширные статьи, где подробно разложили бы по косточками и барышен, и декаденство и кровавую царскую гебню. Но персонажей потребовали бы освободить это да.

Сегодня в учебниках, про это написали бы, что "данные события были признаком глубокого духовного кризиса в Российском общество, о котором предупреждали "Вехи". А барышен проплатила Англия".

[identity profile] kiowa-mike.livejournal.com 2012-08-11 05:17 am (UTC)(link)
Мне как сейчас пох, так и тогда было бы...

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2012-08-11 07:03 am (UTC)(link)
значит ты гавно

[identity profile] saint-sergius.livejournal.com 2012-08-11 05:57 am (UTC)(link)
>что сегодня говорилось бы об этой акции в книгах по истории?

Это зависит от того как сложилась бы их судьба после 17-го года. Если продолжить игру ума, то интересно, оказались бы барышни комиссарами в Наркомпросе и попали бы позже под репрессии?

[identity profile] bruja-roja.livejournal.com 2012-08-11 06:57 am (UTC)(link)
Представила себе, как Мистенгетт приехала бы на гастроли в Москву и Питер и высказывалась бы в поддержку барышень, пела и танцевала бы с надписью Révolte-minou на шёлковых чулках ;) вызывая у моралистов-охранителей баттхерт маль-а-ля-фесс.

А вот кто из тогдашних охранителей больше всего изводился бы на говно как Милонов, кто тыкал бы палкой в фотографию развратной западной звезды?

[identity profile] letrym.livejournal.com 2012-08-11 08:09 am (UTC)(link)
но несколькими годами позже многие верили, что ленин германский шпион. не совсем то же самое, но по цинизму: продолжать поставки пушечного мяса и кого-то ещё сметь обвинять в предательстве, похоже.

У Толстого приводится много историй

[identity profile] aurfin76.livejournal.com 2012-08-11 09:20 am (UTC)(link)
выступления простых русских людей против церкви. Один мужик, прочитав евангелия, отказался принимать присягу и быть солдатом, за что был сослан на каторгу на 10 лет. История наделала много шума в печати, либеральные круги сильно этим возмущались.

Случаи глумления и кощунства в России случались постоянно. Обычно мужики подвыпив заходили в храм и творили разные непотребства.

Re: У Толстого приводится много историй

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2012-08-11 11:07 am (UTC)(link)
Ага, "Псаломщик напившись пиян наложил кучу перед иконостасом". Опять же можно вспомнить диссидентов молокан и духоборов. Люди в самом буквальном смысле из народной гущи. Поразмыслив над религиозными вопросами решили, что официальное православие полное говно и Христос в нём умер. Ну прессовали их, причём по взрослому.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-08-11 09:34 am (UTC)(link)
Линии разделов прошли бы примерно как сейчас, но численность "социальных баз" изменилась, скажем, больше образованных людей состоят на казенной службе. И появилась "оппозиция двору справа". Она была и тогда, но риторически скрывали, что они оппозиция.

Плюс - у царя-батюшки не было никаких аналогов 1 канала ТВ, так что влияние оппозиций на простой народ было больше, чем властей.

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2012-08-11 11:12 am (UTC)(link)
А я хочу привести аналогию с "а если бы они пошли в мичеть".
"Протестные" кхм, кхм акции в мечетях бывают да. Но выглядят очень, очень брутально :-) Самая известная события ноября-декабря 1979 в Запретной мечети Мекки (самая великая святыня исламского мира, святее просто нету). Там был "адъ,кишки, распидорасило". Только по официальным данным 250 трупов и 400 раненных.

[identity profile] maxim-379100.livejournal.com 2012-08-11 12:23 pm (UTC)(link)
тут же штука в чём: с царской каторги запросто можно было вагоном первого класса в Женеву укатить, а из нынешней зоны проблематично. (чуток утрирую, но понятно же)
Edited 2012-08-11 12:24 (UTC)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2012-08-11 01:01 pm (UTC)(link)
Ну, Нилусы всякие застонали бы о грядущем апокалипсисе и о "близ есть при дверех", их аудитория в смазных сапогах, не отягощенная излишним интеллектом, разнесла бы пару аптек и мелочных лавочек с неарийскими фамилиями владельцев - потому как безверие, непочтение к богоданным властям и порча добрых нравов в народишке расходятся от зловредных жЫдоф, руководимых глубоко законспирированным Синедрионом, что известно каждому поцреоту... дотянуться до банков Полякова и Гинцбурга у них, понятно, оказались бы коротки ручонки. Октябристы поставили бы в Думе "на вид" правительству недолжную организацию охраны объекта, всячески уклоняясь от публичного выражения солидарности что с "дрейфусарами", что с "антидрейфусарами" - дабы, с одной стороны, не рассориться без нужды с правительством - они от революции все что хотели, уже получили, и сложившийся статус-кво их устраивал... а с другой, не прослыть поборниками мракобесия и не стать "нерукопожатными" в более широких либеральных кругах. Кадеты витийствовали бы в русле сугубо правозащитном... мол, оправдать этих теруаньдемерикурш не можем, поступок их бестактен и закон ими нарушен... но сейчас же не Средние века, чтоб на костер их волочь! Эсеры оказались бы в сложном положении... они, как-никак, ставку делали на мужичка, а мужичок расейский может и стихийный социалист... но попам гусей, яйца и сало еще таскал исправно; поповская пропаганда в его мозгах над эсеровской возобладала бы однозначно.... так что партия Гершуни-Чернова-Савинкова отмолчалась бы, скорее всего. Социал-демократическая фракция в Думе потребовала бы полного отделения церкви от государства и ликвидации привилегированного положения православия (в каковом вопросе большевики и меньшевики оказались бы полностью солидарны)... но поддержать ее едва ли осмелились бы даже кадеты. Анархисты зафигачили бы сколько-то булыжников - а то и не булыжников... "македонок", например, в разукрашенные витражами окна гундяевок (пардон, синодовок). Вот где-то так, скорее всего, было бы.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2012-08-11 07:15 pm (UTC)(link)
Пожалуй, самый точный комментарий.

[identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com 2012-08-11 02:50 pm (UTC)(link)
>> Столыпин повесил энное количество народу, после чего словил в Киеве свою заслуженную пулю

Столыпин пули не заслужил и вообще он был великий человек. Повешено было минимум, зато огромное количество людей было убито террористами. Они просто дестабилизировали управление страной, людям жить мешали. А в 1912 в России всё было прекрасно, разворачивался экономический бум.

Что до кругов - революционных и либеральных, то всю неразумность их выступлений против Государя показали дальнейшие события.

А певиц и при царе строго судить не стоило. А вот Сталин показал всем интеллигентам, что такое революция и коммунизм, при нём такие стирались в лагерную пыль.

[identity profile] almar-ru.livejournal.com 2012-08-11 06:55 pm (UTC)(link)
>зато огромное количество людей было убито террористами.

насколько "огромное"?

(no subject)

[identity profile] Борис Тулуков - 2012-08-12 14:07 (UTC) - Expand

[identity profile] baizhi.livejournal.com 2012-08-11 05:56 pm (UTC)(link)
Выслали - в лучшем случае (бабы же не люди, с них спроса нет, так что на каторгу могли и не сослать). Всех родственников бы ото всюду прогнали и предали остракизму. Линия раздела прошла бы примерно также, как сегодня, но в социалистических кругах таких мудаков бы тогда не нашлось. В современных российских учебниках акцию бы не упомянули. Особой репутации персона бы не заслужила, тем паче что мир тогда был довольно-таки имперским и викторианским, а гуманизм и свободомыслие общепризнанным эталоном далеко не являлись ни у нас, ни на просвещённом Западе, ни на угнетённом Востоке - не говоря уж о феминизме.
Edited 2012-08-11 17:57 (UTC)

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2012-08-18 06:07 pm (UTC)(link)
==Всех родственников бы ото всюду прогнали и предали остракизму. ==
Если бы в РИ мочили родственников, то никакой бы революции в Октябре не было бы.
Что вы бредите?

(no subject)

[identity profile] baizhi.livejournal.com - 2012-08-18 18:18 (UTC) - Expand

[identity profile] maga17.livejournal.com 2012-08-11 09:13 pm (UTC)(link)
Кстати да. Среди нынешних россиянских левых черносотенцев, охранителей и нацонал патриотов пожалуй 3/4. А может и поболее.

[identity profile] chelobitnick.livejournal.com 2012-08-13 02:23 pm (UTC)(link)
1. Думаю, заняли бы позицию похожую на сегодняшних либералов. Типа: "Дуры, но пожалейте, отпустите."
2. какую репутацию заслужила бы мало-мальски известная персона, публично потребовавшая для этих барышень суровой кары?
Думаю, подверглась бы остракизму.
3. что сегодня говорилось бы об этой акции в книгах по истории?
Смотря в каких книгах. Мракобесы бы писали о страшном кощунстве, вызвавшем кару небесную в виде революции, мора, глада.