puffinus: (морда лица)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2013-06-23 06:50 pm

Случайности не случайны

Уважаемая [livejournal.com profile] danita1 наконец-то завершила перевод "Убийства на Аппиевой дороге" моего любимого Стивена Сейлора - кстати, всем рекомендую. Я прочитал роман и вот чего подумал.

Здесь ярче всего иллюстрируется тот тезис, что случайности - лишь проявления закономерностей. Судите сами.

Римская республика в романе не то чтобы при смерти - её, этой республики, уже практически нет. Совсем недавно всем в государстве рулили три никем не избранных крутых пацана: Помпей, Цезарь и Красс. Какая, собственно, разница, одного царя иметь или трёх? Сейчас Красс погиб, Цезарь далеко, в Галлии, и ограничен в возможностях влиять на римские события. Остаётся одна реальная сила - Помпей.

И тут происходит случайность - вожак бедноты Публий Клодий убит на Аппиевой дороге, построенной его предком. Кем убит, почему и зачем - совершенно неважно (кстати, в романе этот вопрос решён довольно оригинально). Римская голытьба начинает бушевать, всё громить и жечь. Люди мало-мальски зажиточные со слезами на глазах умоляют Помпея: "Возьми власть и железной рукой наведи порядок". Звучит похоронный звон по республике.

А могло ли быть иначе? Могло, конечно. Предлогом могло бы стать не убийство Клодия, а что-то другое. Красс мог бы пережить Помпея и завладеть единоличной властью вместо него. В дальнейшем, как известно, эту власть у Помпея отберёт Цезарь, но мог бы и не отбирать - или это мог сделать кто-то другой.

Но это частности. Главное - республике хана, режим личной власти неизбежен.

И тут уж хоть двадцать Цезарей зарежь - ничего не изменишь.

[identity profile] Борис Тулуков (from livejournal.com) 2013-06-23 03:12 pm (UTC)(link)
Полисная демократия в период гражданских войн агонизировала, римское государство переросло полис - провинции уже не просто "Поместья римского народа" (Цицерон), италики требовали гражданства (Союзнические войны), плебс из-за наплыва рабов люмпенизируется.
Но все же полис оказался очень прочен, Октавиан понял, что наскоком его не сломаешь. Именно поэтому принципат строился в рамках полисных традиций. И полис до самого кризиса III века оставался прочным основанием древнего общества.
Не даром советский антиковед Илья Шолеймович Шифман называл Августа "Сталиным античности", он один сумел совместить республиканские традиции и личную власть. Так что случайности здесь вообще нет.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2013-06-23 03:15 pm (UTC)(link)
Насчёт Сталина - согласен. Отлично сказано.

Впрочем, гражданство у италиков тогда уже было. А в 212 году Каракалла дал его вообще всем свободным жителям империи.

[identity profile] Борис Тулуков (from livejournal.com) 2013-06-23 03:34 pm (UTC)(link)
Советую на данную тематику почитать Циркина "Гражданские войны в Риме. Побежденные" и Шифмана "Цезарь Август" (есть электронные версии). Август в советской историографии - виртуоз лицемерия, постоянно приспосабливающийся к изменявшимся обстоятельствам; посредственность, подхватывавшая и усваивающая чужие идеи и лозунги, действовавшая под влиянием действительно крупных людей, таких как Агриппа, Ливия, Меценат; это расчетливый политик, неуклонно стремившийся к достижению единовластия и выбиравший для этого наиболее действенные средства. Проявлявший в самом начале чудовищную жестокость, Август востпитал в себе осторожность и милосердие, сделавшие его популярным среди низов. Бездарный полководец, Август проявлял политическую проницательность, хотя и не мог выдвигать оригинальные политические идеи. Порочный сластолюбец, он научился со временем держать себя в руках. Не возвышаясь по своему развитию над средним уровнем римской аристократии, усвоив модные неверие и скептицизм, Август пришел к насаждению староримской религиозности и "отеческих нравов".
В общем как и Сталин, Август - гений политики, знающий свои недостатки, умеющий из врагов делать союзников и наоборот. Так что лучше него на должность "твердой руки", "отца отечества" не было.
Edited 2013-06-23 15:37 (UTC)

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-06-23 03:24 pm (UTC)(link)
Такое везде может получиться... что в Чили, что в Венесуэле, что в РФ. Подвести прочную материальную базу под демократию невозможно, не прибегая к перераспределению доходов и посягательству на прерогативы Невидимой Руки (™)... а Ылито (™) всегда реагирует на подобные меры очень нервно и начинает напрягаться.
Edited 2013-06-23 15:25 (UTC)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2013-06-23 03:28 pm (UTC)(link)
Как я и говорю: не только настоящий социализм невозможен без демократии, но и настоящая демократия - без социализма.

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-06-23 03:45 pm (UTC)(link)
Ждем Ивию с обвинениями в криптоменьшевизме (™)... пупсу в этом плане куда проще - пупс по взглядам меньшевик открытый - http://jakobin1793.livejournal.com/82013.html?thread=3879517#t3879517... "...Подрывной элемент, политический оппозиционер, враг режима и вертухали... тьфу, вертикали власти, считает необходимым демонтаж фактически сложившегося в стране авторитарного режима и замену его нормальной парламентской республикой... что откроет путь к дальнейшим прогрессивным преобразованием в социальной сфере. Политические убеждения - социал-демократические, меньшевистские; потенциальных союзников в политике способен найти в лице достаточно широкого диапазона течений политической мысли: от либералов, не фанатеющих от Пиночета-Тэтчер-Рейгана, до левых, которые не тащатся от Корифея Всех Наук и Лучшего Друга Физкультурников Сталина, Великого Кормчего Мао и Большого Брата тов. Пол Пота. Среди всех, короче, для кого человек цель, а не средство... среди всех г у м а н и с т о в. Недогматичен; способен соглашаться с конкретным человеком или с политическим течением по одним вопросам, не соглашаясь по другим; не талмудист и не начетчик" - из аннотации к журналу пупса.

[identity profile] kritikaster.livejournal.com 2013-06-23 04:18 pm (UTC)(link)
>считает необходимым демонтаж фактически сложившегося в стране авторитарного режима и замену его нормальной парламентской республикой...
------
Голосую за это двумя руками.Но.Скажите,уважаемый,реально ли сотворить это в условиях нынешней роисси?

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-06-23 04:37 pm (UTC)(link)
Если грамотно действовать и противопоставить "нацлидеру" с кремлядью сплоченную и дееспособную коалицию социалистов и демократических (предпочитающих гражданские свободы плоской налоговой шкале) либералов - достаточно реально. Проблема в том, что ряд знаковых фигур либерального стана демократами является лишь на словах (а особо упоротые и открытым текстом шпарят, что демократия порочна, ибо ведет к угнетению Успешной Ылиты (™) с Доброкачественными Генами (™) быдлом (™) - ну хоть на ЕЖ-е синьорину Джулию почитать, которая Латынина) - и значительная масса носителей либеральных взглядов склонна некритически смотреть этим знаковым фигурам в рот... а часть социалистов впала в талмудизм и более всего озабочена тем, чтобы, не дай Марксе, не зашквариться об либералов и не допустить затенения Сияющего Пути (Сендеро Люминозо по-гишпански) - ну, Единственно Верного Учения - лозунгами общедемократического характера. Поэтому пока что альфа-самец, хихикая в кулак, глушит ОМОН-овскими демократизаторами по бошкам что тех, что тех.
Edited 2013-06-23 16:48 (UTC)

[identity profile] kritikaster.livejournal.com 2013-06-23 09:07 pm (UTC)(link)
Согласен.Разброд и шатания налицо и,думаю,врядли те и другие в обозримом будущем до чего-то существенного договорятся,примерно тоже самое имею наблюдать и у националистов.
То есть,фактически,на сегодняшний день,реальной оппозиции как таковой,не наблюдается,при этом разгул реакции продолжает набирать обороты.Что же остаётся?Какой выбор у несогласных?Вопросы,конечно,наивны,но всё-таки...

[identity profile] kritikaster.livejournal.com 2013-06-23 10:50 pm (UTC)(link)
Это было бы идеально,но вот посмотрите, что сейчас делают сатрапы с "узниками 6-го мая"
http://cook.livejournal.com/220212.html?
Гестапо в чистом виде.

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-06-24 02:10 am (UTC)(link)
Ну, что такое бордель мадам Фемиды aka Судебный Департамент, пупс знает - самому доводилось там работать. Чистка нужна тотальная и драконовская.

[identity profile] pehmokissa.livejournal.com 2013-06-23 03:40 pm (UTC)(link)
В частной жизни могут быть случайности, в истории случайностей быть не может. Законы истории непреложны. Я вот читаю про христианский мистицизм, и в частности про святого Франциска. Да замечательный человек был. Но ведь и до него возникали люди которые говорили то-же самое о церкви которая должна быть бедной как бедным был Иисус Христос. И после него. Не прикажи ему однажды папа Римский идти к свиньям)), то-же самое могу-бы сделать с другим монахом другой папа. Церковь настолько обогатилась забыв о своём предназначении, что рано или поздно всё должно было случиться именно так. Есть определённые рельсы, по которым идёт эта жизнь. Что есть хорошо)))

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-06-23 04:00 pm (UTC)(link)
Франциск-то проповедовал... а, скажем, Дольчино взялся претворить теорию в практику.

[identity profile] kritikaster.livejournal.com 2013-06-23 04:23 pm (UTC)(link)
Случайность это хорошо запрограммированная необходимость©

Ага

[identity profile] 7na88na7.livejournal.com 2013-06-24 11:55 am (UTC)(link)
Было бы славно, право же, научиться отслеживать параметры этой исторической необходимости, дабы вовремя запастись хотя бы правильными выводами. Думается, таковыми параметрами должны быть особенности общепринятой картины мира, как себе представляют устройство жызни, так оно и реализуется в конце итога, даже не столько декларируемое, сколько нутряное мировоззрение, а сейчас в этой стране оно таково, что...

Re: Ага

[identity profile] pups-alik.livejournal.com 2013-06-24 12:21 pm (UTC)(link)
"Как вы яхту назовете, ТАК она и поплывет"...
Edited 2013-06-24 12:21 (UTC)

Re: Ага

[identity profile] 7na88na7.livejournal.com 2013-06-24 02:43 pm (UTC)(link)
Скорее даже ранее, посмотреть, что в головах у судостроителей, станет понятно какая будет яхта.

[identity profile] gleb-trifonov.livejournal.com 2013-06-26 05:51 pm (UTC)(link)
Но это частности. Главное - республике хана, режим личной власти неизбежен.//
И это хорошо. Хватит уже эгалитаристских утопий, наигрались- нам нужна для успешного национального возрождения вертикаль власти- и Суверен (Вождь, Национальный Лидер, Верховный Правитель- называйте как хотите) во главе. Всякая республика скатывается или к плутократии, или к коммунизму- а оба этих пути гибельны, как показал такой ум, как Шафаревич

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2013-06-28 10:20 pm (UTC)(link)
а вот и русский гоблин, с извечным призывом в холопству.