Американский парадокс

[puffinus]

Любопытная картинка вырисовывается.




Отсюда.

Выходит, если я ничего не путаю (и если не напутали в РИА Новостях), победу одержал кандидат, за которого проголосовало на 141 тысячу избирателей меньше.

Я, конечно, знаю, кто такие выборщики и зачем они нужны. Но всё равно - парадокс.

Comments

[alexpobezinsky.livejournal.com]

Это признак демократии.

[twilighshade.livejournal.com]

Ну это происходит потому что из-за их системы голос избирателя с Аляски весит больше чем голос калифорнийского избирателя.

[lefantasy.livejournal.com]

Говорят, Путину тоже не нравится американская система выборов. Раньше не нравилась.

[retiredwizard.livejournal.com]

Обычный федерализм. В Европе будут выбирать президента примерно также.

[pups-alik.livejournal.com]

[val-oper.livejournal.com]

Первый раз что-ли с этим сталкиваемся?

[marexhe.livejournal.com]

за Гора тоже больше людей проголосовало, но по количеству голосов победил Буш

[horned-catdog.livejournal.com]

да, в очередной раз.

[kmaal.livejournal.com]

И у Никсона это было.

[maniak-dz.livejournal.com]

Не у Никсона, а у Буша-младшего.

[ai-sur.livejournal.com]

Когда всю Калифорнию досчитают там и миллион разницы набежит. Но у игры есть правила.

[pharmazevt.livejournal.com]

Не все штаты полностью отрапортовали. А что Вас смущает? США - союз государств, выбор федерального правительства это выбор штатов, а не "всего народа"; электоральная коллегия это способ учесть права малых штатов - именно чтобы большие штаты не совесм их задавливали. Демократия - власть большинства при учете прав меньшинства.

[zubatov.livejournal.com]

Более того федеральное законодательство определяет лишь количество выборщиков от штата, тогда как способ их отбора определяется каждым штатом самостоятельно. Так что теоретически законодательное собрание какого-нибудь штата вполне может принять закон, по которому всех выборщиков назначает губернатор вообще без каких-либо выборов.

[pharmazevt.livejournal.com]

Да, может, но в наше время тут возникнет интересный вопрос в связи с ч. 2 14-й поправки, в результате которой число выборщиков от этого штата может уменьшиться до одного. Без решения Верховного суда с таким законом не обойтись.

[zubatov.livejournal.com]

Не думаю, что 14-я Поправка будет применима в данном случае. Её назначение — гарантия политических прав бывших рабов или в более широкой интерпретации — любых иных групп, которые подвергаются или могут быть подвергнуты дискриминации. Здесь же речь идёт не о дискриминации, а об изменении системы отбора. Никто из граждан не лишается избирательных прав, просто выборы выборщиков реализуются иначе — через прямые выборы губернатора.

Причём в определённом смысле они таким образом становятся даже более репрезентативными — поскольку за губернатора голосуют действительно все, а вот за конкретных выборщиков (а в Поправке речь идёт именно о людях, а не чисто о распределении голосов) — только делегаты партийного съезда. Многих из которых вообще никто не выбирал. И мы знаем даже очень недавние случаи, когда назначение делегатов не имело практически ничего общего с результатами первичных выборов — благо ни Конституция, ни уставы партий того не требуют.

Ну и последнее. Речь в указанном Вами пункте идёт не о выборщиках, а о представителях в Конгрессе. Так что даже если какому-нибудь хитрожопому конституционному юристу удастся проинтерпретировать подобный закон, как дискриминацию всех граждан за исключением губернатора,представителей сократится до одного, а число выборщиков — до трёх.

[pharmazevt.livejournal.com]

Число выборшиков от штата равно числу представителей штата в Конгрессе (Палата представителей+Сенат).
Как минимум, такое решение будет оспорено в суде.

[zubatov.livejournal.com]

Именно. И в поправке речь идёт о Палате представителей, фиксированный размер которой делится исходя из общего населения штата (не не меньше одного). Минимальное число выборщиков от штата, таким образом, три: один за члена Палаты и двое — за сенаторов.

Ну а насчёт оспаривания в суде, судится, разумеется, может кто угодно из-за чего угодно, но ссылка в данном конкретном случае на 14-ю поправку крайне сомнительна, поскольку отсутствует дискриминация по какому бы то ни было признаку. А никаких других оснований для рассмотрения дела в федеральном суде не видно, поскольку сами процедуры любых выборов находятся полностью в юрисдикции отдельных штатов.

[1504.livejournal.com]

Хорошая демократия в США. В президентах ходят чьи-то дети, чьи-то жёны.

Но хотя бы через процедуру выборов проходят...

[pups-alik.livejournal.com]

...хотя Асад-младший в Дамаске и Алиев-младший в Баку тоже были протащены через имитацию выборов.

[maniak-dz.livejournal.com]

Чьи жёны?

Билла-сексофониста, надо полагать...

[pups-alik.livejournal.com]

...Хиллари ж его жена.

Re: Билла-сексофониста, надо полагать...

[maniak-dz.livejournal.com]

Она не была президентом.

Re: Билла-сексофониста, надо полагать...

[pups-alik.livejournal.com]

Но пыталась занять это кресло... другое дело, что не прошла, но так не от нее зависел исход выборов, Чурова своего не было у нее. Роберт Кеннеди баллотировался в президенты вслед за старшим братом, но его убили... третий брат, Эдвард, долго был сенатором. Франклин Рузвельт доводился родней, пусть и дальней, Теодору... о семействе Бушей что и говорить - и папашка и сынок (на детях природа отдыхает, Буш-Джуниор наглядное подтверждение) успели посидеть в высшем кресле... вот третьего, Джеба, республиканцы кандидатом номинировать не стали, уж больно братца напоминал. Патриции... "политический класс" (™). Не айс, не айс... но от политических практик "народной Кореи" (употребляет же кто-то всерьез это выражение!) с династией божественных Кимов отличается все же, выборы в Штатах все же реально конкурентные, а не спектакль и не бокс с тенью. "Операцию "Преемник"" там не провернешь, не та страна и не те политические традиции.

[alternativamira.livejournal.com]

Американская система. быдло может голосовать как угодно. Важны голоса выборщиков от 500 семей владельцев США

Так истеблишмент-то от Трампа в истерике...

[pups-alik.livejournal.com]

...Трамп считается "антисистемным кандидатом", анфан терриблем, слоном в посудной лавке. Уж стали бы что-то фальсифицировать, так точно не в его пользу.

Re: Так истеблишмент-то от Трампа в истерике...

[alternativamira.livejournal.com]

Анти системный в системе, смешно. Антиситемный может идти сам по себе, но не от республиканской партии.

[kritikaster.livejournal.com]

Ну,так или иначе,но выбрали клована,причем клована весьма непредсказуемого в отношении самих же США и уж тем более Европы.Заголовки сегодняшних новостей уже весьма настораживающие.