на это есть смешной аргумент: оранжевые продадут "наши" нефтегазовые компании иностранцам! Вот уж действительно будет большая разница для жителей наших городов и особенно деревень, что сверхприбыли будет получать не мистер Путин и К (и строить виллы в Италии) а мистер Джонсон и К (и строить виллы в Италии).
Это да. Почему-то есть такое мнени, что европейцы и американцы так и живут по заветам гитлера и готовят искоренение славян. Польшу и Чехию уже все вырезали, угу.
А что, в Ираке массовый геноцид населения? лагеря смерти и запрет говорить по арабски? Не слышал. Вьетнам был в 60-70-е, это была другая эпоха, тогда еще много чего было и покруче. Да и на фоне Пол Пота зверства аменриканцев как-то блекнут. Там, впрочем, тоже не было геноцида. В Южном Вьетнаме никто не устраивал этнических чисток.
Да не, только постреливают оказавшихся в плохом месте в плохое время малехо. То свадьбу со скоплением моджахедов попутают, то автолюбителя с автошахидом. Склолько точно никто не считал, потому что никому это нафиг ненужно, толи 500 тыс толи 50. http://www.chicago.ru/cgi-bin/forum/forum.cgi?f=013&t=f1u&a=1
Ну и развлекаются как умеют ребятки. http://www.svobodanews.ru/content/Article/163864.html
Пол Пот был вовсе не во Вьетнаме, а чистки на территории контролируемой их марионетками пиндосам и вовсе ни к чему. А вот на неконтролируемой... Агенту Оражу пофиг у кого какая этнопринадлежность. http://www.vietnamnews.ru/chemical.html
Новое слово в истории сказанное вами насчет "другой эпохи" я просто не понял, в чем и признаюсь.
Если наши нефтегазовые компании возьмут в свои руки иностранцы, то произойдёт следующее:
1. Будет свёрнута программа газификации Восточной Сибири и Дальнего Востока. 2. Закроется значительное число отечественных производств, ориентированных на нефтегазовую отрасль. 3. Будут свёрнуты проекты развития наукоёмких производств.
И что интересно, разве не заметно было, что когда уровень мировых цен на нефть (а значит и на газ) пополз вверх, то и уровень жизни пополз вместе с ним?
Приятно поговорить с человеком, у которого есть нефтегазовые компании. Не знаю как там ваши нефтегазовые компании, но у меня никаких таких компаний нет. А уровень жизни в некоторых крупынх городах россии пошел вверх благодаря дешевым кредитам. Впрочем, вам, собдственникам нефтегазовых компаний, этого не понять)
Человече, правильно ли я тебя понял, что ты юродничаешь? И основанием для этого послужило то, что я обозначил принадлежность нефтегазовых компаний без кавычек?
Нет, просто выражение "наши нефтегазовые компании" - это из серии "наши виллы в Монако". Нефтегазовые компании в частных руках и сверхприбыли оседают в частных карманах, вот и все. А рост благосостояния - благодаря дешевым кредитам.
Нефтегазовые компании в России, как и в большинстве стран, экспортирующих энергоресурсы, находится, преимущественно, в собственности государства. Во всяком случае доля государства в российском экспорте значительно выше доли частных компаний. Это положение даёт неплохие бонусы населению любой страны-экспортёра. Передача энергоресурсов в руки иностранных компаний, напротив, приводит к обнищанию населения. Так исторически сложилось.
На мой взгляд, странно говорить о том, что, мол, да ерунда, ничего не изменится, если нашим нефтегазовым сектором завладеет иностранный капитал. Это может говорить либо человек, который не в теме, то есть заблуждается искренне, либо либераст. Сомневаюсь, в среди френдов Ильи много либерастов.
"В собственности государства" - это особенно смешно. А вам не приходило в голову, что лично вы от этого имеете? Вы пересказываете госпропаганду про "нашу нефть" и "наш газ". Это все демагогия, вот что я вас скажу. Если вы не госслужащий, не сотрудник госмонополий или не акционер - то ваши эмоции мне напоминают восторг нищего пенсионера по поводу того, что у соседа золотой унитаз.
Человече (извини, не знаю, как тебя зовут), чтобы не увязнуть, вернёмся в самое начало. Ты считаешь, что если передать тот же "Газпром" в собственность иностранцам, то на благосостоянии населения России это никак не скажется. Я правильно тебя понял?
Нет, я считаю что на жителях России никак не отразится, кому достанутся газпромы. Ну может быть на очень немногих, кого оттуда уволят. Так что ни лучше не станет, ни хуже. Зовут меня Фёдор, так что ваше это старозаветное человече можете не употреблять.
Спасибо за разрешение, Фёдор. Только тогда уж "старославянское" или "ветхозаветное".
Начал писать всякое разное, но тут понял, что не понимаю одной вещи. Ответь, если не сложно. Что именно, ты бы поменял в "Газпроме", если бы у тебя была такая возможность?
Менять надо не Газпром, а власть. Пока власть занимается извлечением личного дохода из всего, с газпромом можно что угодно делать, нам все равно никакого проку не будет.
Фёдор (меня кстати Александром зовут), власть слишком абстрактное понятие. Я бы сказал, что нужно менять принципиальный подход к развитию экономики страны, вернув нормальную плановую систему.
Александр, я считаю плановую модель идиотизмом, потому что помню как хреново обстояло дело с экономикой в СССР. Это раз. Второе, власть не абстрактное поятие, а есколько реальных людей, которые, в отличии от вас, реально могут сказать "наши нефтегазовые компании". Это два. Я либерал и спорить с вами о вещах, которые я для себя давно уже решил не вижу смысла. Просто хотелось обратить ваше внимание, что вы лично к нефтегазовым компаниям никакого отношения не имеете. Удачи вам.
Ну да, в собственности государства. Но государство-то - в чьей собственности? Газпром наваривает бешеные бабки, но перепадает ли с них что-то нам? А вот вам кегли, он на эти деньги лучше купит солярий для конюшни (http://www.novayagazeta.ru/data/2008/81/03.html).
Не только из солярия. И что значит "отдать"? Я могу отдать или не отдать только то, что принадлежит мне, или то, что я контролирую. Будь Газпром моим - естественно, я бы его не отдал (но с тобой, конечно, поделился бы:)). А так - судьбу этой лавки решат, не спрашивая нас. И для нас в самом деле ничего не изменится - как не было ничего, так и не будет. Что же до всего прочего, то, кто бы ни владел Газпромом, ему понадобятся люди для работы - а местных нанять дешевле. Этим нанятым понадобится пить-есть-одеваться, так что они и прочих загрузят работой... В общем, при любом владельце расклад будет примерно как сейчас.
Илья, твой анализ ситуации ошибочен. Но не в том смысле, что топ-менеджеры "Газпрома" не получают больших зарплат, что от тебя в "Газпроме" ничего не зависит. Нет. Ты сейчас оказываешься по одну сторону баррикад с борцами против обкомовских дач.
Позволь вопрос: как ты себе представляешь деятельность "Гвазпрома"?
Вполне возможно - всякий человек способен ошибаться, даже я). Кстати, а чем плохо бороться против обкомовских дач? Или эти дачи - вечная ценность?
Ты о профильной деятельности Газпрома? Я её представляю как добычу, транспортировку и продажу природного газа. Но он и помимо этого много чем занимается.
Встречный вопрос: если бы ты не знал, государственная это компания или частная - смог бы это определить по сообщениям о деятельности Газпрома?
Плохо то, что за борьбой с обкомовскими дачами люди не заметили появления дач Абрамовичей и Березовских. На мой взгляд, бороться надо с излишествами и злоупотребелниями, а не с "дачами". Ты же понимаешь, в чём разница.
Три главных составляющих ты взял совершенно верно. И как правильно заметил, есть ещё "много чего". К примеру, помощь детским домам и интернатам. Работающие программы развития спорта (то есть людям не только говорят "занимайтесь спортом", но и строят необходимые для этого мощности, устраивают соревнования, выдают призы). Кстати, ты знаешь, что под эгидой "Газпрома" проводится один из крупных международных турниров по каратэ? Проводятся семинары и выпускаются сборники произведений сотрудников, есть конкурс детского творчества. Можно, конечно, объяснить, что это всё ради пиара. И это будет правдой. Но также правдой будет то, что это работает, что люди реально занимаются спортом, пишут рассказы, а детдомовцы получают материальную помощь. Можно сказать, что этого мало. Но разве "мало" не лучше, чем ничего? Кроме того, предприятия "Газпрома" закупают оборудование для профильных вузов, организуют программы для студентов.
"Газпром", фактически, единственная российская компания, которая озабочена внедрением газомоторного топлива. Насколько это круто, могу рассказать отдельно.
"Газпром" строит свою деятельность так, чтобы максимально загрузить заказами российские предприятия. Притом даже при работе с каким-нибудь "Сименсом", одним из условий сотрудничества является то, что немецкий концерн строит большую часть необходимых производств в России. А это масса рабочих мест для российских специалистов. И это всё в рамках программы импортозамещения.
"Газпром" газифицирует Восточную Сибирь и дальний Восток. Уже скоро Петропавловск Камчатский не будет оледеневать каждую зиму.
Кроме того, принята программа по развитию в стране перерабатывающей промышленности, чтобы мне экспортировали не только сырьё, но и готовую продукцию, которая на порядок дороже. К примеру "Газпром нефть" создаёт производство российских моторных масел.
Если придут иностранцы, то ни газификации, ни наукоёмких производств, ни социальных программ, ни импортозамещения не будет. А будет как в странах Песидского залива до 1970-х или как в ряде стран Латинской Америки сегодня.
Вы ошибаетесь плохо это или хорошо но Россия валюту зарабатывает на нефти.
А остатки валюты, неуворованной нашими капталистами(налоги и етс), попадают в карманы быдла.
Если передать компании американцам, то это приведет к тому что тоненький ручеекосскянет на процентов 50%.
Но скажем если вы владеете собственным производтом шин и экспортируете их за границу и получаете валюту - то это не имеет для вас значения(почти).
Но если вы чиновник, милиционер, зарплата которого формируется из налогов, или парикмахер, который стрижет нефтяника - то для вас это будет началом конца.
На днях найдут в Москве документ с планами оранжевой революции в России и графиком полного уничтожения русского народа (агент иностранной разведки зайдет поссать в подъезд и потеряет).
Вряд ли. Просто я бы не стал называть приход вашингтонских марионеток революцией. Тем более бегать за них глотку драть. То есть, меня, какбэ, беспокоит не столько смена оранжевыми власти, сколько то, что их действия подаются как революция, восстание и пр. Если бы дедушка Ленин называл революцией каждый черносотенный погром, то вряд ли у его сторонников был бы шанс правильно сориентироваться.
Дело в том, что сейчас капиталистическая система уже подошла к логичексому завершению. Поэтому даже простая смена верхушки может стать в новых условиях стартовым этапом революции.
Имхо, нынешний мировой кризис убедительно это показывает. Капитализм развился до конца - куда ему двигаться дальше? Расширять рынок уже нельзя, потому что теперь этим рынком стал уже весь мир.
И почему, собственно, не может? Смена правительства под давлением снизу неизбежно расшатывает систему, показывает её уязвимые места - хотя на первый взгляд поначалу мало что меняется.
У вас что, очередной приступ пиндосомании? Почему по всему миру их "технологии" срабатывают, а москальские - нет? Почему принципы свободы и демократии побеждают, а холуйства и диктатуры, продвигаемые Кремлем - нет? Почему все в мире - плохие, а хорошие - только Путин, Ким чен Ир и Каддафи?
Во первых, они не придут - это их задача пугать оранжадом.
В третих даже если они придут к власти и допустим им удастя договориться с армией - не повесить их, ФСБ вернуть Ходорковскому Юкос, А быдло опять будет спокной наблдюать как его ебут
то будет хуже.
Передел собсвенности, уменьшение налоговых поступлений, резка оствшихся социальных программ, снятие населения с нефтчного вэлфера и т.д.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
вот-вот
Re: вот-вот
Каждый представляет себе, чтобы он сам сделал на покоренной территории, и примеряет эти картины к себе.
Re: вот-вот
Почему-то есть такое мнени, что европейцы и американцы так и живут по заветам гитлера и готовят искоренение славян. Польшу и Чехию уже все вырезали, угу.
Re: вот-вот
Re: вот-вот
Вьетнам был в 60-70-е, это была другая эпоха, тогда еще много чего было и покруче. Да и на фоне Пол Пота зверства аменриканцев как-то блекнут. Там, впрочем, тоже не было геноцида. В Южном Вьетнаме никто не устраивал этнических чисток.
Re: вот-вот
http://www.chicago.ru/cgi-bin/forum/forum.cgi?f=013&t=f1u&a=1
Ну и развлекаются как умеют ребятки.
http://www.svobodanews.ru/content/Article/163864.html
Пол Пот был вовсе не во Вьетнаме, а чистки на территории контролируемой их марионетками пиндосам и вовсе ни к чему. А вот на неконтролируемой... Агенту Оражу пофиг у кого какая этнопринадлежность.
http://www.vietnamnews.ru/chemical.html
Новое слово в истории сказанное вами насчет "другой эпохи" я просто не понял, в чем и признаюсь.
Re: вот-вот
1. Будет свёрнута программа газификации Восточной Сибири и Дальнего Востока.
2. Закроется значительное число отечественных производств, ориентированных на нефтегазовую отрасль.
3. Будут свёрнуты проекты развития наукоёмких производств.
И что интересно, разве не заметно было, что когда уровень мировых цен на нефть (а значит и на газ) пополз вверх, то и уровень жизни пополз вместе с ним?
Re: вот-вот
Re: вот-вот
Re: вот-вот
А рост благосостояния - благодаря дешевым кредитам.
Re: вот-вот
На мой взгляд, странно говорить о том, что, мол, да ерунда, ничего не изменится, если нашим нефтегазовым сектором завладеет иностранный капитал. Это может говорить либо человек, который не в теме, то есть заблуждается искренне, либо либераст. Сомневаюсь, в среди френдов Ильи много либерастов.
Re: вот-вот
Вы пересказываете госпропаганду про "нашу нефть" и "наш газ". Это все демагогия, вот что я вас скажу. Если вы не госслужащий, не сотрудник госмонополий или не акционер - то ваши эмоции мне напоминают восторг нищего пенсионера по поводу того, что у соседа золотой унитаз.
Re: вот-вот
Re: вот-вот
Зовут меня Фёдор, так что ваше это старозаветное человече можете не употреблять.
Re: вот-вот
Начал писать всякое разное, но тут понял, что не понимаю одной вещи. Ответь, если не сложно. Что именно, ты бы поменял в "Газпроме", если бы у тебя была такая возможность?
Re: вот-вот
Пока власть занимается извлечением личного дохода из всего, с газпромом можно что угодно делать, нам все равно никакого проку не будет.
Re: вот-вот
Re: вот-вот
Второе, власть не абстрактное поятие, а есколько реальных людей, которые, в отличии от вас, реально могут сказать "наши нефтегазовые компании". Это два.
Я либерал и спорить с вами о вещах, которые я для себя давно уже решил не вижу смысла.
Просто хотелось обратить ваше внимание, что вы лично к нефтегазовым компаниям никакого отношения не имеете.
Удачи вам.
Re: вот-вот
Re: вот-вот
Re: вот-вот
Re: вот-вот
Или как?
Re: вот-вот
Re: вот-вот
Позволь вопрос: как ты себе представляешь деятельность "Гвазпрома"?
Re: вот-вот
Ты о профильной деятельности Газпрома? Я её представляю как добычу, транспортировку и продажу природного газа. Но он и помимо этого много чем занимается.
Встречный вопрос: если бы ты не знал, государственная это компания или частная - смог бы это определить по сообщениям о деятельности Газпрома?
Re: вот-вот
Три главных составляющих ты взял совершенно верно. И как правильно заметил, есть ещё "много чего". К примеру, помощь детским домам и интернатам. Работающие программы развития спорта (то есть людям не только говорят "занимайтесь спортом", но и строят необходимые для этого мощности, устраивают соревнования, выдают призы). Кстати, ты знаешь, что под эгидой "Газпрома" проводится один из крупных международных турниров по каратэ? Проводятся семинары и выпускаются сборники произведений сотрудников, есть конкурс детского творчества. Можно, конечно, объяснить, что это всё ради пиара. И это будет правдой. Но также правдой будет то, что это работает, что люди реально занимаются спортом, пишут рассказы, а детдомовцы получают материальную помощь. Можно сказать, что этого мало. Но разве "мало" не лучше, чем ничего? Кроме того, предприятия "Газпрома" закупают оборудование для профильных вузов, организуют программы для студентов.
"Газпром", фактически, единственная российская компания, которая озабочена внедрением газомоторного топлива. Насколько это круто, могу рассказать отдельно.
"Газпром" строит свою деятельность так, чтобы максимально загрузить заказами российские предприятия. Притом даже при работе с каким-нибудь "Сименсом", одним из условий сотрудничества является то, что немецкий концерн строит большую часть необходимых производств в России. А это масса рабочих мест для российских специалистов. И это всё в рамках программы импортозамещения.
"Газпром" газифицирует Восточную Сибирь и дальний Восток. Уже скоро Петропавловск Камчатский не будет оледеневать каждую зиму.
Кроме того, принята программа по развитию в стране перерабатывающей промышленности, чтобы мне экспортировали не только сырьё, но и готовую продукцию, которая на порядок дороже. К примеру "Газпром нефть" создаёт производство российских моторных масел.
Если придут иностранцы, то ни газификации, ни наукоёмких производств, ни социальных программ, ни импортозамещения не будет. А будет как в странах Песидского залива до 1970-х или как в ряде стран Латинской Америки сегодня.
Да, я смогу определить.
Re: вот-вот
А остатки валюты, неуворованной нашими капталистами(налоги и етс), попадают в карманы быдла.
Если передать компании американцам, то это приведет к тому что тоненький ручеекосскянет на процентов 50%.
Но скажем если вы владеете собственным производтом шин и экспортируете их за границу и получаете валюту - то это не имеет для вас значения(почти).
Но если вы чиновник, милиционер, зарплата которого формируется из налогов, или парикмахер, который стрижет нефтяника - то для вас это будет началом конца.
Re: вот-вот
Почему-то мне не жалко ни милиционеров, ни нефтяников, ни тех, кто вокруг них крутится.
Re: вот-вот
Это все же лучше чем ничего.
Нефть продавать в Европу по 20$ баррель (с)Касьянов
no subject
no subject
no subject
То есть, меня, какбэ, беспокоит не столько смена оранжевыми власти, сколько то, что их действия подаются как революция, восстание и пр.
Если бы дедушка Ленин называл революцией каждый черносотенный погром, то вряд ли у его сторонников был бы шанс правильно сориентироваться.
no subject
no subject
А почему ты думаешь, что подошла?
no subject
И почему, собственно, не может? Смена правительства под давлением снизу неизбежно расшатывает систему, показывает её уязвимые места - хотя на первый взгляд поначалу мало что меняется.
no subject
no subject
Тот кризис в Америке - это кризис социализма, рыночной социализма,
той экономики, что наши интеллегенты принимали за капитализм.
Капиитализм - это у нас. В Китае, Индии.
no subject
Почему по всему миру их "технологии" срабатывают, а москальские - нет?
Почему принципы свободы и демократии побеждают, а холуйства и диктатуры, продвигаемые Кремлем - нет?
Почему все в мире - плохие, а хорошие - только Путин, Ким чен Ир и Каддафи?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
В третих даже если они придут к власти и допустим им удастя договориться с армией - не повесить их, ФСБ вернуть Ходорковскому Юкос,
А быдло опять будет спокной наблдюать как его ебут
то будет хуже.
Передел собсвенности, уменьшение налоговых поступлений, резка оствшихся социальных программ, снятие населения с нефтчного вэлфера и т.д.