Оранжофобия

[puffinus]

Не понимаю тех, кто пугает Россию оранжевой революцией. Придут-де вашингтонские марионетки... Да неужто при них будет хуже, чем сейчас?

Comments

Re: вот-вот

[asfrolov.livejournal.com]

Нефтегазовые компании в России, как и в большинстве стран, экспортирующих энергоресурсы, находится, преимущественно, в собственности государства. Во всяком случае доля государства в российском экспорте значительно выше доли частных компаний. Это положение даёт неплохие бонусы населению любой страны-экспортёра. Передача энергоресурсов в руки иностранных компаний, напротив, приводит к обнищанию населения. Так исторически сложилось.

На мой взгляд, странно говорить о том, что, мол, да ерунда, ничего не изменится, если нашим нефтегазовым сектором завладеет иностранный капитал. Это может говорить либо человек, который не в теме, то есть заблуждается искренне, либо либераст. Сомневаюсь, в среди френдов Ильи много либерастов.

Re: вот-вот

[fyodorrrrr.livejournal.com]

"В собственности государства" - это особенно смешно. А вам не приходило в голову, что лично вы от этого имеете?
Вы пересказываете госпропаганду про "нашу нефть" и "наш газ". Это все демагогия, вот что я вас скажу. Если вы не госслужащий, не сотрудник госмонополий или не акционер - то ваши эмоции мне напоминают восторг нищего пенсионера по поводу того, что у соседа золотой унитаз.

Re: вот-вот

[asfrolov.livejournal.com]

Человече (извини, не знаю, как тебя зовут), чтобы не увязнуть, вернёмся в самое начало. Ты считаешь, что если передать тот же "Газпром" в собственность иностранцам, то на благосостоянии населения России это никак не скажется. Я правильно тебя понял?

Re: вот-вот

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Нет, я считаю что на жителях России никак не отразится, кому достанутся газпромы. Ну может быть на очень немногих, кого оттуда уволят. Так что ни лучше не станет, ни хуже.
Зовут меня Фёдор, так что ваше это старозаветное человече можете не употреблять.

Re: вот-вот

[asfrolov.livejournal.com]

Спасибо за разрешение, Фёдор. Только тогда уж "старославянское" или "ветхозаветное".

Начал писать всякое разное, но тут понял, что не понимаю одной вещи. Ответь, если не сложно. Что именно, ты бы поменял в "Газпроме", если бы у тебя была такая возможность?

Re: вот-вот

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Менять надо не Газпром, а власть.
Пока власть занимается извлечением личного дохода из всего, с газпромом можно что угодно делать, нам все равно никакого проку не будет.

Re: вот-вот

[asfrolov.livejournal.com]

Фёдор (меня кстати Александром зовут), власть слишком абстрактное понятие. Я бы сказал, что нужно менять принципиальный подход к развитию экономики страны, вернув нормальную плановую систему.

Re: вот-вот

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Александр, я считаю плановую модель идиотизмом, потому что помню как хреново обстояло дело с экономикой в СССР. Это раз.
Второе, власть не абстрактное поятие, а есколько реальных людей, которые, в отличии от вас, реально могут сказать "наши нефтегазовые компании". Это два.
Я либерал и спорить с вами о вещах, которые я для себя давно уже решил не вижу смысла.
Просто хотелось обратить ваше внимание, что вы лично к нефтегазовым компаниям никакого отношения не имеете.
Удачи вам.

Re: вот-вот

[asfrolov.livejournal.com]

Спасибо, Фёдор. От всего коллектива корпоративного журнала "Газпром" - удачи вам.

Re: вот-вот

[fyodorrrrr.livejournal.com]

и вам не кашлять

Re: вот-вот

[puffinus.livejournal.com]

Ну да, в собственности государства. Но государство-то - в чьей собственности? Газпром наваривает бешеные бабки, но перепадает ли с них что-то нам? А вот вам кегли, он на эти деньги лучше купит солярий для конюшни (http://www.novayagazeta.ru/data/2008/81/03.html).

Re: вот-вот

[asfrolov.livejournal.com]

Илья, то есть из солярия ты делаешь вывод, что "Газпром" можно отдать в собственность иностранцев и ничего для населения не изменится? :))

Или как?

Re: вот-вот

[puffinus.livejournal.com]

Не только из солярия. И что значит "отдать"? Я могу отдать или не отдать только то, что принадлежит мне, или то, что я контролирую. Будь Газпром моим - естественно, я бы его не отдал (но с тобой, конечно, поделился бы:)). А так - судьбу этой лавки решат, не спрашивая нас. И для нас в самом деле ничего не изменится - как не было ничего, так и не будет. Что же до всего прочего, то, кто бы ни владел Газпромом, ему понадобятся люди для работы - а местных нанять дешевле. Этим нанятым понадобится пить-есть-одеваться, так что они и прочих загрузят работой... В общем, при любом владельце расклад будет примерно как сейчас.

Re: вот-вот

[asfrolov.livejournal.com]

Илья, твой анализ ситуации ошибочен. Но не в том смысле, что топ-менеджеры "Газпрома" не получают больших зарплат, что от тебя в "Газпроме" ничего не зависит. Нет. Ты сейчас оказываешься по одну сторону баррикад с борцами против обкомовских дач.

Позволь вопрос: как ты себе представляешь деятельность "Гвазпрома"?

Re: вот-вот

[puffinus.livejournal.com]

Вполне возможно - всякий человек способен ошибаться, даже я). Кстати, а чем плохо бороться против обкомовских дач? Или эти дачи - вечная ценность?

Ты о профильной деятельности Газпрома? Я её представляю как добычу, транспортировку и продажу природного газа. Но он и помимо этого много чем занимается.

Встречный вопрос: если бы ты не знал, государственная это компания или частная - смог бы это определить по сообщениям о деятельности Газпрома?

Re: вот-вот

[asfrolov.livejournal.com]

Плохо то, что за борьбой с обкомовскими дачами люди не заметили появления дач Абрамовичей и Березовских. На мой взгляд, бороться надо с излишествами и злоупотребелниями, а не с "дачами". Ты же понимаешь, в чём разница.

Три главных составляющих ты взял совершенно верно. И как правильно заметил, есть ещё "много чего". К примеру, помощь детским домам и интернатам. Работающие программы развития спорта (то есть людям не только говорят "занимайтесь спортом", но и строят необходимые для этого мощности, устраивают соревнования, выдают призы). Кстати, ты знаешь, что под эгидой "Газпрома" проводится один из крупных международных турниров по каратэ? Проводятся семинары и выпускаются сборники произведений сотрудников, есть конкурс детского творчества. Можно, конечно, объяснить, что это всё ради пиара. И это будет правдой. Но также правдой будет то, что это работает, что люди реально занимаются спортом, пишут рассказы, а детдомовцы получают материальную помощь. Можно сказать, что этого мало. Но разве "мало" не лучше, чем ничего? Кроме того, предприятия "Газпрома" закупают оборудование для профильных вузов, организуют программы для студентов.

"Газпром", фактически, единственная российская компания, которая озабочена внедрением газомоторного топлива. Насколько это круто, могу рассказать отдельно.

"Газпром" строит свою деятельность так, чтобы максимально загрузить заказами российские предприятия. Притом даже при работе с каким-нибудь "Сименсом", одним из условий сотрудничества является то, что немецкий концерн строит большую часть необходимых производств в России. А это масса рабочих мест для российских специалистов. И это всё в рамках программы импортозамещения.

"Газпром" газифицирует Восточную Сибирь и дальний Восток. Уже скоро Петропавловск Камчатский не будет оледеневать каждую зиму.

Кроме того, принята программа по развитию в стране перерабатывающей промышленности, чтобы мне экспортировали не только сырьё, но и готовую продукцию, которая на порядок дороже. К примеру "Газпром нефть" создаёт производство российских моторных масел.

Если придут иностранцы, то ни газификации, ни наукоёмких производств, ни социальных программ, ни импортозамещения не будет. А будет как в странах Песидского залива до 1970-х или как в ряде стран Латинской Америки сегодня.

Да, я смогу определить.