puffinus: (Default)
puffinus ([personal profile] puffinus) wrote2009-07-01 10:51 pm

О революции-2

Придётся снова коснуться темы возможной цветной революции в России.

Меня, признаться, удивляет отношение к ней некоторых товарищей из левого лагеря. Дескать, один олигархический клан сменит у власти другой, использовав народ как массовку. Так стоит ли ввязываться?

Где ваша диалектика, йошкин фишер? По-вашему, общество - это механизм, из которого можно вынуть одну деталь, поставить на её место другую - а в остальном ничего не изменится. На самом деле изменится всё, хотя, конечно, и не в равной степени. Если урода Путина там, наверху, сменит урод Мутин - это, помимо, прочего, будет означать серьёзное ослабление системы. Если Путина можно свергнуть, тупо выйдя на площадь, то почему Мутина нельзя? Если менты не были награждены за защиту Путина, то с чего они станут защищать Мутина?

Это, как говорил Фандорин, раз. Теперь д-два. Кто, собственно, может учинить в России этот самый оранжад? Как писал я ещё два года назад (и никто с тех пор меня не опроверг), сейчас в России самый революционный слой - мелкая буржуазия, хотя, конечно, хватит её ненадолго. Допустим, она и впрямь выступила - но была разгромлена (в том числе - и потому, что мы, левые, её не поддержали, и она оказалась изолирована). Что будет полсе этого? Думаете, всё останется по-старому, и можно будет спокойно продолжать готовить пролетарскую революцию?

А вот вам кегли. Во-первых, победа над революцией укрепит Кровавый Режым, и бороться с ним станет ещё труднее - хотя это и сейчас не сказать чтобы очень просто. Во-вторых, Режым испугается, и станет повсюду выискивать малейшую угрозу революции и нещадно давить её. В этом случае вести агитацию в рабочей среде станет затруднительно - агитировать мы с вами сможем разве что друг друга, на лесоповале.

Такие дела.

Кроме того, я считаю, что Денис Евсюков должен быть расстрелян.
(deleted comment)

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-07-01 07:40 pm (UTC)(link)
Вообще-то я имел в виду не комменты, а нечто более практическое.

Кто агитирует? А кто бы ни. Если сейчас никто, то после провала вожможного "помаранча" - тем более. Думать-то надо на перспективу.

[identity profile] ex-amareo.livejournal.com 2009-07-02 10:46 am (UTC)(link)
>> Если урода Путина там, наверху, сменит урод Мутин - это, помимо, прочего, будет означать серьёзное ослабление системы.

Это с чего вдруг?

>> Если Путина можно свергнуть, тупо выйдя на площадь, то почему Мутина нельзя?

Да можно. Только смысл? Ну и будут меняться как перчатки, а к частной собственности это как не имело отношения, так и не будет иметь.

Майдан - это не смена детали механизма. Это его перекраска из одного цвета в другой. На работе механизма это скажется чуть менее чем никак.

И попрошу 10 причин, по которым мелкая буржуазия вдруг захочет устроить оранжад.

Что до усиления репрессий - ну и это на руку. Болтуны-попутчики отсеются. Останутся люди дела.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-07-02 10:53 am (UTC)(link)
И попрошу 10 причин, по которым мелкая буржуазия вдруг захочет устроить оранжад.

См. мою статью "Желающие странного", я там это подробно изложил.

Останутся люди дела.

ГДЕ они останутся? На зоне? Чесслово, детский сад какой-то.

[identity profile] ex-amareo.livejournal.com 2009-07-02 01:46 pm (UTC)(link)
>> ГДЕ они останутся? На зоне? Чесслово, детский сад какой-то.
Ну почему на зоне сразу? В подполье, в эмиграции. Уже проходили, собственно, и не только у нас. Просто некий дискомфорт офисных хомячков отвратит от интернет-поддержки "мировой ррреволюции" :-) Останутся те, кто готов реально вести пропаганду среди трудящихся, мириться с преследованиями - а возможно и силой противостоять режиму. Субкоманданте Маркос далеко не на зоне. Скажешь, у нас такое нереально?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-07-02 07:40 pm (UTC)(link)
Откуда я знаю? Может, реально, а может, и нет. Пока, во всяком случае, я подвижек к этому не вижу.

Уж не обижайся, но логика у тебя какая-то оруэлловская. Офисные хомячки отшатнутся от нас? Так мы к этому и стремимся. Режим укрепится? Вот и хорошо. Нас пересажают ко всем свиньям? А это вообще замечательно.

Уж извини, но я такого не понимаю. Для меня война - это война, свобода - это свобода, а незнание никак не может быть силой.

[identity profile] ex-amareo.livejournal.com 2009-07-03 06:52 am (UTC)(link)
Да нет, просто ты почему-то "режимом" считаешь только кремлевских обитателей. А ведь это ещё и "Газпром", и столоначальники, и криминалитет, и т.д., ,и т.п. Поэтому смену вывески ты с чего-то называешь сменой режима. И делаешь ты это совершенно необоснованно. Что меняется? Бандюкам запретят крышевать рынки? Ментам запретят сбивать деньги с водителей и гастеров? "Газпром" национализируют? Я тебя умоляю.

[identity profile] ex-amareo.livejournal.com 2009-07-02 01:47 pm (UTC)(link)
ну так ты бы ссылку то дал, где эта статья. Какбе пока не Лев Толстой, чтобы по названию найти :-) Хотя всемерно желаю, да.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-07-02 01:50 pm (UTC)(link)
http://www.cprf.info/news/articles/culture/51769.html

[identity profile] ex-amareo.livejournal.com 2009-07-02 01:55 pm (UTC)(link)
>> Мелким буржуа подавай многопартийность, парламент, свободные выборы, неподцензурность прессы...

Нафиг оно им не надо. Убери "нерусь"-конкурентов, убери права работников, и больше им для щастя ничего не понадобится.
Насчёт "париев"-купцов это ты сильно погорячился, кстати.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-07-02 07:33 pm (UTC)(link)
В первом приближении - да. А кто обеспечит всё это мелкой буржуазии? Доброе государство? Три ха-ха. Эрго, мелким хозяйчикам нужен доступ к власти, чтобы они сами могли позаботиться о своих интеерсах. Стало быть - парламентаризм, многопартийность и т.д.

Хочешь сказать, они не парии? В основном процессе российской экономики они не задействованы, и государство это - не их государство. Они для него лишь объект грабежа.

[identity profile] ex-amareo.livejournal.com 2009-07-03 06:00 am (UTC)(link)
>> А кто обеспечит всё это мелкой буржуазии? Доброе государство?
Ну больше некому, в общем-то.

>> Эрго, мелким хозяйчикам нужен доступ к власти, чтобы они сами могли позаботиться о своих интеерсах.
Однозначно.

>> Стало быть - парламентаризм, многопартийность и т.д.
А вот это вот с чего вдруг?

Повторяю, купцы париями в РИ не были. Одни Строгановы да Демидовы чего воротили.

[identity profile] ex-amareo.livejournal.com 2009-07-02 01:57 pm (UTC)(link)
>> Такими же неудачными были и все последующие поползновения ограничить произвол монарха - и, однако же, они не прекращались до самого 1917 года.

"Вольности дворянства", подписанные Петром Третьим, и подтвержденные Екатериной ВТорой - это тоже неограниченный произвол монарха? Апоплексический удар табакеркой по незадачливому "абсолютисту" Павлу?
Бессилие Николая Палкина против "столоначальника, правящего Россией"?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-07-02 07:37 pm (UTC)(link)
Ты сам себя опровергаешь. Уж если царя приходится бить табакеркой - значит, по-иному ограничить его произвол не получается. Скольких турецких султанов по-тихому прикончили во дворце? И, кстати, после пресловутого удара табакеркой Александр стал таким же неограниченным государем, каким был его отец. Или ему перед этим сунули текст конституции: "Подписывай, а то отправишься следом за папашей"?

Ну а Николай как раз столоначальниками и был силён.

[identity profile] ex-amareo.livejournal.com 2009-07-03 05:34 am (UTC)(link)
Я просто говорю, что абсолютной монархии у нас не было. Дворяне правили, а несогласных с этим монархов вот так вот "перевоспитывали".
Что до Николая, то он почему-то не разделял твоей радости от власти столоначальников.

[identity profile] ex-amareo.livejournal.com 2009-07-02 01:59 pm (UTC)(link)
>> Прошло без малого двести лет
Точно не сто? Речь же вроде про 1917?

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-07-02 02:02 pm (UTC)(link)
Не помню. Вероятно, и в самом деле опечатка. На остальное отвечу вечером.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2009-07-02 10:59 am (UTC)(link)
Ну и будут меняться как перчатки, а к частной собственности это как не имело отношения, так и не будет иметь.

Зато если Медведепут останется у власти - это будет иметь к частной собственности наипрямейшее отношение.

[identity profile] ex-amareo.livejournal.com 2009-07-02 01:51 pm (UTC)(link)
Будет. И если слетит - будет. А вот к социализму - не будет. Это не наша борьба. Наша - не там и не так. Не вижу смысла перетолковывать в который раз подряд.
Есть желание добиться своего через "майдан" - ради бога. Только потом не надо воплей на тему "кинувших" попутчиков. А то в Иране уже попытались идти против шаха с исламистами-радикалами и мелкими торгашами рука об руку. Какой резней кончилось, напоминать надо? Торгаши - это как раз самая консервативная часть общества. Националисты отъявленные, индивидуалисты, и если какую революцию и устроят, то только национал-социалистическую. Мне с ними не по дороге.