Война

[puffinus]

Я тут думал над недавним постом о "своизме" вообще и Власове в частности. И вот какая мысль меня посетила.

Почему-то у нас в стране (причём и в левых кругах тоже, хотя и в меньшей степени) распространён странный взгляд на Великую Отечественную войну. Её представляют не войной нацистов против коммунистов, не войной прошлого против будущего, а просто войной "не наших" против "наших".

А ведь это очень примитивный взгляд на вещи. Для детей, играющих в войнушку, он вполне допустим, но я говорю о взрослых.

Comments

[bluxer.livejournal.com]

а потому что так пытались ее представлять в самом ее начале, а когда совсем приперло - перестали.

[v-letupisets.livejournal.com]

Человеки, живущие пивом и футболом, иначе просто не могут воспринимать подобные события, не обучены. :-)

[retiredwizard.livejournal.com]

http://puffinus.livejournal.com/957267.html?thread=6086995#t6086995

[retiredwizard.livejournal.com]

Вы не правы. Была война подчиненных сталина с подчиненными Гитлера.

Одни боевые рабы хуячили других.
Идеология - дело последнее. Кого Начальсвто приказало - тех и убивали.

[v-letupisets.livejournal.com]

Если бы воевали боевые роботы, то подвиги Матросова, Гастелло, Маресьева не являлись бы подвигами, но выполнением зашитой программы в миллионах экземпляров. А они были, притом в массовом числе. Как и на той стороне мальчишки с фаустпатронами воевали героически, хотя и бессмысленно, когда Начальство уже вовсю смазывало лыжи.
В ПМВ начальство тоже приказывало - однако, одни повтыкали штыки в землю, а другие в животы начальству. :-) Во ВМВ обе стороны лучше знали за что воевали, имхо.

[retiredwizard.livejournal.com]

а что, боевые рабы не могут подвиг совершать? во имя Хозяина?

история знает миллионы примеров.
скажите лучше - а боевые рабы с советской стороны могли воевать против английских плутократов? а? вместе с немецкими братьями? если бы Начальник приказал?

[v-letupisets.livejournal.com]

Вот у Фридриха Великого армия, положим, состояла из боевых рабов - но хрен бы они совершали подвиги без капральской палки! ;-)

Конечно, советские рабы могли бы воевать совместно с немецкими против английских империалистов, также польские рабы с удовольствием бы воевали бок о бок с немецкими рабами против безбожных русских. А американские рабы таки даже воевали совместно с советскими против культурных немецких. Геополитика. :-)

[retiredwizard.livejournal.com]

любой солдат кроме ополченца - суть гавно.

[v-letupisets.livejournal.com]

Да и в ополченце есть говно. А человек - это двуногое без перьев. :-)

[retiredwizard.livejournal.com]

ополченец, доброволец - это человек (с условием что может в любой момент уйти с фронта домой!)

тот кто воюет недобровольно и за кого Начальство скажет - тот гавно гавно гавно

[v-letupisets.livejournal.com]

Возразить нечего. Но не формален ли подход? Раз солдат - значит, не доброволец? А сколько шло в военкоматы, не дожидаясь повесток, а иные и приписав года? Потом, положим, уйти не могли - так может и не хотели?

[retiredwizard.livejournal.com]

над деталями надо думать. пока же быдло не способно понять самое начало цепочки рассуждений.

[retiredwizard.livejournal.com]

--В ПМВ начальство тоже приказывало - однако

пиндали слабые были

Берешь русского быдляка и даешь ему пинок в жопу. Поучается прекрасный боец! только пинать надо хорошо, сильно. и пропаганду включить. в 41м тоже не сразу быдло умирать отправилию не сразу.

[retiredwizard.livejournal.com]

--Как и на той стороне мальчишки с фаустпатронами воевали героически

именно так. и с той стороны рабы тоже были хорошие, годные!

[retiredwizard.livejournal.com]

потому что у одних Начальство Гитлер а у других Сталин.
Никакого выбора боевым рабам не предоставлялось.

[hozar.livejournal.com]

...быдло делит мир на Наших и Ненаших. Наши всегда правы, потому что они Наши. Ненаших надо ненавидеть и презирать за то, что они Ненаши. Соответственно, никакая дискуссия с Ненашими (и их защитниками, которые тоже автоматически становятся Ненашими) невозможна в принципе, для быдла кощунственна сама мысль рассматривать их аргументы всерьез.
Как следствие, быдло патриотично. Чаще всего это национально-государственный патриотизм, но может быть и религиозный, и корпоративный, и т.д. При этом быдло, естественно, не имеет понятия о завете не путать начальство с отечеством. Напротив - быдло, как и положено хорошему стаду, искренне любит своего пастуха. Причем, чем более жесток пастух (в терминологии быдла - "крут"), тем большую любовь он заслуживает. Наибольший восторг быдла, конечно, вызывает жестокость по отношению к Ненашим, но и жестокость по отношению к своим встречает, как минимум, понимание, а часто и одобрение.
(Юрий Нестеренко)

[uuuaa.livejournal.com]

Вот статья из органа РД, по этому поводу:
"Пролетарский интернационализм или советский патриотизм?"
http://www.1917.com/Politica/Misc/1054160158.html

Отрывок:
"Но поворотным моментов во всей сталинской идеологии стала Вторая Мировая война, названная Сталиным симптоматично Отечественной, в подражание войне 1812 года. Отечественная, а не европейская гражданская война. Пропаганда из антифашистской все больше и больше становится антинемецкой. «Он [Сталин]не мог выйти на бой с нацизмом под лозунгом победы социализма во всем мире и всемирной революции. Сталин считал, что подобный призыв не вдохновит его армию на борьбу или что он сможет разложить армии противника, как это случилось в период интервенции. Более того, он внушал различным движениям Сопротивления в Европе, возглавляемым коммунистами, идею сражаться исключительно под лозунгом национального освобождения, а не социализма». (И. Дойчер. Незавершенная революция. стр.228-229) Надо отметить, что до войны, патриотические настроения не имели еще такого широкого хождения, и носили еще советский оттенок. Например, в известном предвоенном фильме «Если завтра война», показывающий видение будущей войны, изображено, как в Германии, в результате начавшейся войны, происходит, пролетарская революция. Хотя в те же годы уже снимались и другие фильмы: «Петр 1» и «Александр Невский»".

[puffinus.livejournal.com]

Весьма неглупая статья.

[uuuaa.livejournal.com]

Кстати меня всегда поражало, что Гитлер все-таки создал РОА. А Сталин не решился создать Немецкую Советскую Армию, хотя бы по примеру Армии Людовы. Кадров для нее было достаточно бывшие интербригадовцы и немецкие коммунисты, был Коминтерн, Ремпуцблика Немцев Поволжья (правда ликвидированая перед войной). Все известные разведчики, такие как Зорге, были немцы. Мало того, Даже Радио "Свободная Германия" было запрещено вести социалистическую пропаганду, только антинацистскую и демократическую. В одном из советских фильмов, не посню название, после перехода СА границы, комисар прямо говорит: "никакой пропаганды не надо переделывать их".

[krol-hydrops.livejournal.com]

Ну это всё-таки можно давлением союзников объяснить, как и роспуск коминтерна.

[uuuaa.livejournal.com]

В фашизме в отличие от коммунизма ничего прогрессивного не было, наоборот это было движение по консервации системы. Англо-американский империализм был ни чем не лучше гитлеровского фашизма, например, в США расситские законы были не меньше чем нюренбергские. Между англ-амер. и Германо-Японией шли обычные империалистиечские разборки за сферы влияния.

[albert-alef.livejournal.com]

http://ibigdan.livejournal.com/6230290.html
Лови очередной РПЦэшный ПЦ

[puffinus.livejournal.com]

АбзацЪ.

[buntar1917.livejournal.com]

Её представляют не войной нацистов против коммунистов, не войной прошлого против будущего, а просто войной "не наших" против "наших"

Сводить Великую Отечественную Войну к войне коммунизма против нацизма также неверно. Гитлеровцы напали на СССР не по "идеологическим" соображениям, вовсе не потому, что они так хотели уничтожить проклятый жЫдобольшевизм, а в целях империалистического порабощения народов СССР. Со стороны СССР война была национально-освободительной, а со стороны Германии - империалистической, а следовательно, упреки Дойчера советским патриотам в том, что "Пропаганда из антифашистской все больше и больше становится антинемецкой" характеризуют его как национального нигилиста и антимарксиста. Кстати, не только псевдоинтернационалисты типа Дойчера попрекают сталинистов "антинемецкой" "ксенофобской" пропагандой, но и УЛЬТРАПРАВЫЕ, обвиняющие автора антинемецких агиток Илью Эренбурга в ЖИДОВСКОМ ФАШИЗМЕ. Для национального нигилиста, примитивного "интернационалиста", национальная рознь является в любых случаях абсолютно неприемлемой. "Никакой войны, кроме классовой!" - талдычат национальные нигилисты, не понимая что противоречие между угнетенными и угнетающими народами - также форма выражения классовых противоречий. Марксисты, в отличие от псевдоинтернационалистических "нигилистов в национальном вопросе" предлагают конкретно-исторический подход к национальному вопросу. Так, "Разжигание ненависти по признаку национальности" в отношении немцев, имевшее место в период Великой Отечественной Войны является не реакционным, а прогрессивным, т.к. в ту пору немцы были реакционной, империалистической нацией, а русские - революционной. В XIX веке сами русские были реакционным народом, причем самым реакционным в Европе. Деление классиками марксизма наций на "реакционные" и "прогрессивные" никто не отменял. И поэтому, я полностью оправдываю "антинемецкую ксенофобию" в годы ВОВ, т.к. это "ксенофобия" против империалистической нации. Великая Отечественная Война была действительно Отечественной, а не просто "антифашистской" войной, в отличие от "Отечественной" войны 1812 года, где подлинными врагами русского народа (его угнетенного большинства) были русский царь и русские феодалы, а вовсе не Наполеон-освободитель. См мою статью "Анти Бородино" http://buntar1917.livejournal.com/6701.html. Национальные нигилисты не понимают, что ДАЖЕ ВУЛЬГАРНО-КСЕНОФОБСКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ (который либерасты отождествляют с фашизмом) может быть прогрессивным в определенных условиях, допустим, в условиях антиколониальной борьбы. Вспомним, под какими лозунгами проходило антиколониальное восстание ихэтуаней в Китае - "смерть иностранцам!", "изгнать белых варваров!". Точно также, прогрессивной является антибелая политика правительства Мугабе в Зимбабве, где противоречие между черными и белыми есть классовое противоречие.

[n-petrovich.livejournal.com]

"обвиняющие автора антинемецких агиток Илью Эренбурга в ЖИДОВСКОМ ФАШИЗМЕ".

За антинемецкие агитки он, кстати, в апреле 1945 крепко получил по шапке в статье "Товарищ Эренбург упрощает".

[uuuaa.livejournal.com]

В Майн Кампф и своих речах Гитлер постоянно подчеркивал, что воюет с большевизмом и коминтерном.

[uuuaa.livejournal.com]

В эпоху глобализмации, государство-нация стало анахронизмом, буржуазно-националистические силы стали реакционными, и не несут за собой ничего прогрессивного. Прогрессивные силы сегодня только социалистические. В Зимбабве ничего прогрессивного не происходит, прогрессивно было бы национализировать все под рабочим контролем, а передача собствнности от одной группы буржуазии, другой, да еше более слабой, кампрадорской и варварской это реакционные шаги.

[zepete.livejournal.com]

А какая разница между коммунистами-сталинистами и нацистами-гитлеровцами?

Оба режима не любили русских.

Я посмотрел соцреалистичный фильм встречный свежим глазом и не понравилось.
Нах нужен этот сталинизм, если даже в агитпропе рабочего обманывают - нач. цеха твердит про рабочего хозяина завода, но рабочего даже на партсобрание не пускают где новые сталинские аристократы решают сколько кому платить и что делать:)

[n-petrovich.livejournal.com]

Только закончил писать главу для будущей книги. Глава - про советскую пропаганду в ВОВ. Так вот, разделение на "хороших русских" и "плохих немцев" - это еще с тех времен. Про классовую борьбу вспоминали только до начала 1942 года.

А про общий взгляд на вторую мировую. Так это была одновременно и империалистическая война за передел мира между империалистическими блоками, и война капитализма против социализма.